LOPIK: Nikdy nepodceňuj bandy hipíků ! zvláště teď, když ta generace začíná masově odcházet do důchodu a má spoust peněz a volného času a daleko lepší psychickou kondici, než kdyby místo hulení trávy celý život chlastali... :-)

BOBASH: tedy, mě přijde, že tomu se říká obratné vedení diskuze... :-) a kromě toho, já jsem se nikdy volských spřežení docela nevzdal... pouze jsem upřesnil frontu, na které je hodlám nasadit ... tedy spíše takové partyzánské převážení jednotlivých pytlů z hnojivem z nádraží na dvorek, nebo ještě spíše z dvorku na pole (na ten dvorek to přeci jen může zemědělcům rozvést nějaký místní závozník normální autem, po normální zpevněné...)

prostě jen tvrdím, že je potřeba se zamyslet, jak velká část naší dnešní kultury, civilizace a technologie se používá skutečně proto, že je za všech okolností udržitelná a praktická a výhodná - a co lidé dělají jen proto, že to před sto lety někomu připadalo cool a trendy, a tak se do toho investovaly obrovské miliardy, aby se to mohlo dělat ve velkém.

ITCHY: na EORI ne, ale ne EROEI už docela jo :-) je to prostě faktor, který ti nutně hraje roli v návratnosti nějaké investice, že jo.

Americké stíhačky F/A-18 Super Hornet pohání biopalivo | Hybrid.cz
http://www.hybrid.cz/novinky/americke-stihacky-fa18-super-hornet-pohani-biopalivo

LOPIK: přesně ,proto tomu říkám postapokalyptické vize...
ano v případě armagedonu je to možmé,nicméně rozhodně ne v rámci progresivního dynamického vývoje civilizace,který se defacto až na malé odbočky sem tam táhne celou historií lidstva

XCHAOS: ale na EORI ekonomika nefunguje!!!!!!

LOPIK: Já si dokážu představit třeba ten říční člun, a třeba i toho týpka, co na něm bude bydlet a jezdit s ním. Ono to tak ostatně funguje i teď, tak proč ne za sto let.

Ale táhnout něco krávou, to si fakt představit nedokážu.

Jenže ty myslíš na extrémní případy, kdy třeba ani není jiná alternativa (válka, Thajci co s celou rodinou žijou na lodi protože nic jinýho nemají, Vietnamská válka, banda hipíků atd..) - v našich podmínkách se to už nerozšíří nikdy, protože se to prostě nevyplatí..
Jesti nastane situace, že jiná alternativa nebude, tak by se musela stát nějaká katastrofa takovýho měřítka, že řešit ekologickou stopu čehokoliv nebude naprosto nikdo..

XCHAOS: Namítal tady někdo něco proti říčnímu člunu?

Řeknem ti, že GPS navigovaný krávy jsou blbost a ty se začneš bránit, že říční člun je super.

He?

LOPIK: hele, jde třeba o to, že zboží má různou životnost, a dnes je potřeba ho dopravit různě rychle.

tedy, vzhledem k úsporám rozsahu a dostatečné rychlosti dnes převládajících druhů dopravy (které často závisí na ropě) byly ty pomalejší způsoby s nepředvídanými výkyvy ve spolehlivosti a rychlosti vytlačeny. jenže s růstem cen ropy ta výhodnost úspor z rozsahu prostě nemusí být dostatečná. a když k tomu připojíš růst nezaměstnanosti... hergot to je tak těžké představit, že někoho prostě třeba bude BAVIT život na říčním člunu (i s celou rodinou, a samozřejmě připojeném k Internetu :-), místo aby se živili třeba jako hráč na burze nebo dealer hypotékového bydlení, nebo tak něco ? :-)

třeba nákladní čluny na thajských řekách mají všechny vzadu takové domečky, kde bydlí nějaký správce i s celou rodinou...

BOBASH: no výborně, já netvrdím, že všechno se musí vozit na oslu či na volském potahu.

ale jsem přesvědčen, že kdyby se to nějak pořádně zanalyzovalo do hlobky, tak se ukáže, že volský potah má pro přepravu nákladů do hmotnosti cca 500 kg na vzdálenost max. třeba 10 km zdaleka nejlepší EROEI - a že tím pádem jsou volové v podstatě biopaliva 4. generace....

Chaosi tipni si, proč byla ta doprava výrazně dražší v dobách kdy se používali ty spřežení a výkřikem techniky byla nákladní plachetnice..
Neříkám, že půlka z těch věcí o kterých píšeš, nejsou úplný nesmysly - třeba pivo můžeš i dneska rozvážet klidně s koňským povozem (když máš nadšence co se ti o ty koně bude skoro zadarmo starat) ale masivně se to už nevrátí nikdy.. Stejně jako abakus už nikdy nenahradí kalkulačky..

XCHAOS: Nikdo netvrdí, že se všechno musí vozit dieselovým náklaďákem, a většina z těch variant o kterejch jsi mluvil je použitelná. Kromě volů a oslů.

XCHAOS: překlepy neřeš ,jakožto samouk při osaní více prsty jich mam dicynky plno...

XCHAOS: fajn, ale to seš na míle daleko od původní vize oslího světa
já bych se ale stejně dopmníval ýe bude použito zcela jiného prostředku než dnes či v minulost
minimálně v městech se dá daleko lépe použít setrvačníkový motor, rozhodně lépe než osli..

XCHAOS: eh, přístavu, ne "přístavku" :-) překlepy

BOBASH: no ale já jsem osel uvedl jenom jako příklad alternativního způsobu dopravy vůči ropě. musíš si toho osla představit jako proměnnou.

za tuto proměnnou můžeš kromě osla dosadit široké spektrum něčeho, co se dnes nepoužívá, i když to know-how ovládáme: říční člun, trolejový říční člun (sic!), nákladní tramvaj, nákladní trolejbus (sic!), nákladní kolo, nákladní plachetnici, koňská a volská spřežení... no a samozřejmě nákladní, které dnes jsou na ústupu. to vše byly způsoby dopravy, které se používaly, v době, kdy ta doprava byla výrazně dražší, než je dnes.

nicméně osli bych rozhodně nediskriminoval: dovedu si představit venkovské oblasti, které se k nim skutečně v souvislosti s růstem cen ropy vrátí. a to třeba i v Evropě.

OMNIHASH:
ITCHY: ale vy si furt představujete, že ti osli mají nahradit plnou vzdálenost dopravy španělských rajčat celých 2000 km, nebo celou vzdálenost dopravy chemických hnojiv až na pole... (aspoň stovky km...). ale to je naprostý omyl.

prostě jestliže cena paliva stupne, tak ČÁST dopravy začne být realizována alternativními způsoby, protože se to prostě začne vyplácet. a pochopitelně překlenuté vzdálenosti by odpovídaly tomu druhu dopravy: tedy ne na oslu tisíce km, ale na oslu z nejbližšího nádraží nebo z přístavku na pole (tedy jednotky km).

XCHAOS: Ano, železnice. Ne osli.