XCHAOS: a ještě jsi zapoměl že eroei je cosi co nemá definované standardy a pravidla,aneb metodiku výpočtu, jeho výpočet je poměrně složitý, zatížený obrovsou chybovostí
zejména při spekulativní selekci toho či onoho vstupu
eroei například to uvedené na wiki je cosi velice hrubě orientačního
defacto se tím ani nemlžeš řídit..

XCHAOS: já jsem v jiříkově vidění, ty se tu celou dobu oháníš termínem JEHOŽ VÝZNAM NEZNÁŠ

JÁ PŘEDPOKLÁDAL ŽE V PŘÍPADĚ TVÉ MANTRY-EROEI ASPOŇ ZDE ŽE VÍŠ O ČEM MELEŠ
eroei co podíl energie získáné proti energii vložené při těžbě energetických zdrojů a výrobě energie nemůže být menší než 1,protože se to energetická sebevražda
tzn nikdo nebude těžit nic co má eroei nižší než 1
jedinou vyjímkou je stupidní etanol,do eroi totiž nejsou poctvě zahrnuty dotace na jeho výrobu takže výsledné eroei je pod 1

napíšu tedy po 10000té, ,těžká ropa a ropné písky mají eroei kolem 2-3
biopaliva 1 generace pod 1,
2 mírně nad 1
tzn radši ropné písky

XCHAOS: no, pokud ti jde o to vyrábět energii (kinetickou v autě) zrovna z ropy, tak můžeš na její čerpání použít jinou energii, klidně i víc (zemní plyn, na poušti třeba solární elektrárnu a budeš těžit jen přes den :) ..

navíc ta energy returned je nesmysl, protože záleží, jak tu energii v ropě využiješ - pokud jí sníš, získáš pár kalorií, pokud jí spáliš v šestitaktním motoru, získáš víc energie než ve čtyřtaktním, pokud jí naleješ do díry a na jejím dně zapálíš tak získáš i její potenciální energii.. :)

kromě toho existují věci jako kapilární elevace nebo Archimédův zákon, nebo můžeš navrtat díru od protinožců a pak vyteče sama :))

E2E4: znovu, lépe, a radostněji:

no jo a ne... když ropa neteče sama, a když ji naopak čerpáš ropu z hloubky (nebo tlakuješ, nebo něco), tak lze prostě mluvit o nějakých energetických vstupech. nezjistíš je přesně - ale víš, že jsou MINIMÁLNĚ takové a takové. tedy, to je ta "energy invested".

no a ropa je energetická surovina, takže můžeš celkem přesně změřit i "energy returned".

no a potom můžeš porovnat EROEI dvou různých zdrojů ropy - byť obě ta čísla budou spočítána nepřesně, tak je přesto ta nepřesná čísla můžeš porovnat mezi sebou (pokud si v obou případech použil stejnou nepřesnou metodiku - dejme tomu, odešteš elektroměr čerpadla, které tu ropu čerpá :-)

tedy v některých oborech (zejména u jiných provozů, než je dobývání nějakého druhu energie jakýmkoliv způsobem) je skutečně hloupost mluvit u EROEI.

ale u energetických zdrojů to hloupost není - a zejména se to celkem i dobře počítá, a i pokud to spočítáš špatně, tak jak jsem u vedl výše: za předpokladu stejné špatné metodiky můžeš ta dvě špatná čísla porovnávat mezi sebou, a výsledek bude velice podobný tomu, jako by si porovnával dvě (samozřejmě nezjistitelná :-) přesná čísla.

OMNIHASH: máš pravdu :-)

XCHAOS: ..leč popelem nelehne. Ergo, posuzovat EROEI skoro čehokoliv je nesmysl.

E2E4: co shnije na metan, se během několik let stejně rozloží na CO2, takže je to stejně všechno šumák.

ano, kdyby se všechna energie spotřebovala na získávání energie, tak naše civilizace nemá energie naprosto žádnou. v tom s tebou souhlasím. a proto až/jestli jí dost mít nebudeme, tak vstoupí do hry volské potahy naváděné pomocí GPS. ochránci zvířat budou protestovat... ale to je prostě život.

XCHAOS: no to sice jó (co lehne popelem neshnije), ale přece podle EROEI nemůžeš posuzovat prakticky nic.. uvědom si, že skoro všechna energie se spotřebuje na něco jinýho, než na získávání energie.. proto je EROEI krávy s GPS zcela irelevantní!

E2E4: ha, ty se pokoušíš ode mě opisovat mojí zenovou argumentaci ! ale to vůbec není pravda... naopak, skoro všechno je zdrojem energie, pokud se na to podíváš takhle !

E2E4: ale ok, můžeme těžit ropu na noční proud, ještě nějaký čas.... ale ona ta těžce dostupná ropa nebývá zrovna blízko nějakých přebytků elektřiny mimo špičku: pouště, sto kilometrů od břehu v hloubce 1.5 km (jako teď jak je ta skrvan), na Aljašce...

připouštím, že se ropa může používat jako palivo i v případě EROEI někde lehce pod 1 ... ale teprve u EROEI = 0.2 by se začala čistě ekonomicky vyplácet vodíková ekonomika. ale takovéhle uvažování tedy skutečně nahrává spíše katastrofistům: skutečně je na místě přemýšlet, čím ropu jako palivo nahradit - a ne že ne.

XCHAOS: ne všechno je zdrojem energie. v podstatě skoro nic není zdrojem energie.

a kromě toho, někdy potřebuješ získat nějakou formu energie, i za cenu toho, že do ní dáš víc energie než z ní vyleze..

XCHAOS: ne, to je právě blbost. návratnost energie nepotřebuješ, ale často potřebuješ energii naopak spotřebovat..

třeba kráva nebo proso má EROEI malou, dáš do ní spoustu energie, pak jí sežereš, a ty z toho získáš zlomeček energie kterou jsi do toho investoval..

XCHAOS: já to uvádím jako příklad..

ITCHY: napsal jsem, že EROEI hraje roli u zdrojů energie. jestli pro tebe boty jsou zdrojem energie, tak mi asi něco ušlo.

ITCHY: ne. kde nic není, ani čert nebere. a kde je málo, tam holt cena vyroste tak vysoko, že poptávka klesne.

XCHAOS: to je putna.záleží na tom zda je poptávka vyšší než nabídka,tzn nejsme schopni nasytit trh,ne na tom zda jsme či nejsme schopni vytěži 500m

Podle "našeptávačů" z IEA je ropný zlom, tedy situace, kdy celosvětová produkce ropy dosáhne historického maxima, už za námi a čeká nás dále jen pokles. Přitom právě podle World Energy Outlook z minulého a tohoto roku by se měla světová produkce ze současných 83 milionů barelů denně zvýšit až na 105 milionů. A ropný zlom měl nastat teprve kolem let 2020 až 2030. "Mnoho lidí uvnitř naší organizace však věří, že dokonce udržet produkci na 90 až 95 milionech barelů denně bude nemožné.