ITCHY: Abych tedy napsal trošku souvislejší a pádnější příspěvek..
Totalitní režim se vždy bude chovat neurvaleji než demokratický,demokratický musí být kapitalistický
demokratický socialismus či jakýkoliv jiný marxistický úlet není prakticky možné stvořit.
Protože v demokracii máme třeba Mosteckou uhelnou a obyvatelstvo Horního Jiřetína
Mostecká uhelná má zájem těžit ,žádá o prolomení těžebních limitů, obyvatelé nechtějí odejít z obce,aneb jde o protichůdné zájmy, které v rámci demokracie řeší až dohoda všech zůčastněných stran...
tzn v demokracii může občanské hnutí, ochránci přírody vyvažovat
V totaltním státě kde Mosteckou uhelnou vlastní stát je zájmem státu těžit, ergo obyvatelstvo Jiřetína vypakuje, aniž se jich ptá,a přidělí jim náhradu jakou uzná za vhodné.
Tak se prostě v minulosti dělo a protože znám poměrně dobře Karlovarsko, vím o čem mluvím, stovky obcí by mohly vyprávět,kdyby ovšem oproti hnusnému imperialismu ten socialistický ráj na pohled přežily...
Totalitní stát bude vždy plundrovat hůř než demokratický.
Kapitalismus není ničí nepřítel, kapitalismus je forma ekonomického uspořádání a ze všech nám známých a prakticky uskutečnitelných modelů je NEJLEPŠÍ
TEORETICKÉ MODELY posílám automaticky do ***
Dokud nikdo nevymyslí lepší uspořádání je zcela úchylné upínat naděje k jakýmsi levicovým ale lepším tzn tentokrát povedeným socialismům či komunismům.Víra že je možné uspořádat společnost po vzoru komunismu znamená že věřící je osoba mdlého rozumu...

OMNIHASH: mě fascinuje vůbec ta hláška že je enrgie nestydatě levná.asi proto platímě za složenky čezu čím dál tím víc, měřeno na paritu kupní síly víc než němci a asi proto má čez 40-50g zisky
je vidět že autoři těchto výblitků, buďf vlastní domácnost nemají a neví tedy co to obnáší ,tzn nejradši mam inteluigentní kidy od studentů za které složenky platí rodiče
nebo mají domácnost jejíž energetická náročnost je nula, neb jim pere maminka, a jejich jediná spotřeba je počítač a možná ale fakt možná lednice.
průměrná domácnost to vidí trochu jinak a za kecy o levné energie při placení složenek za energii a plyn, zejména použiváš-li plynový TUV by autorům natrhla úsměv
aneb 1/3 průmrné mzdy za vodu,plyn elektřinu a teplo NENÍ vůbec LEVNĚ
a 30kč za litr PHM taktéž ne
DOCELA BY MĚ ZAJÍMALO CO SI PŘEDSTAVUJÍ JAKO ADEKVÁTNÍ CENU

MESK: řecko je v ** díky rudým pomatencům alias socialistům nikoliv kvůli kapitalismu
to za prvé
jakákoliv levice vždy došla ekonomicky cu grunt
to za druhé
přísun energie není právo, aspoň příznivec ttrhu by o právu na práci, energii nebo internet nikdy nemluvil ,ba právě naopak tržní přístup říká, pakliže můžeš energii koupit a získat nemá a neměl by mít nikdo možnost ti to zakazovat jen proto že se ve své pomatené mysli domnívá že je nutno za každou cenu šetřit.

Připadá mi to jako tvrdišíjné lpění na konci světa způsobeného údajným nedostatkem ropya tím hnusným kapitalismem
a i když můžeme využít jiné zdroje kterých je habaděj,ne konec světa se blíží
i když máme rezervy v zemním plynu, v těžké ropě v jaderné energetice, ne dochází lehká ropa-NEOVĚŘENO,TO NIKDO NEVÍ,odhady celkových zásob se neustále mění,
konec světa se blíží
Když to shrnu,konec světa musí být protože kapitalismus
konec světa musí být protože právě kapitalismus a ne despocie kde já jsme vládcem umožňuje bezohlednou exploataci
Škoda všem hňupům připomínat že k enviromentu a planetě zemi se zásadně a vždy nejhůř chovaly režimy levicové a hlavně socialistické,protože
za jejich vlády ekonomika jaksi chudla ana drahá a značné know how vyžafující ekologická opatření jaksi nebyloms bídou bylo na jídlo,že???
Nejradši mám chytráky kteří z dob totality pamatují akorát tak kočárek..
já si na katastrofickou ekologicjkou zátěž co nám tu soudruzi zanechali pamatuji, kyselé deště, zamořené řeky, toxická jezera,smrad špína, chemie v polích a pozemcích.
to všechno jsem začali likvidovat a stále likvidujeme až za toho hnusného kapitalismu

Prostě a jednoduše ,kdo mi chce tvrdit že levicové smýšlení je prostě k životnímu prostředí ohleduplnější je pomatený blázen, mladý idealista S HOVNO ŽIVOTNÍ ZKUŠENOSTÍ,NEBO POUŽÍVÁ SELEKTIVNÍ PAMĚT
LEVICE JE TO NEJHORŠÍ CO MŮŽE POSTIHNOUT JAK LIDI TAK PŘÍRODU..BASTA
PROŽIL JSEM, ZAŽIL JSEM NECHCI NIKDY ZNOVU

SCHWEPZ: Vypada to ze prijdeme o celou populaci Ropaka bahnomilneho, stehujou se ted hromadne do Mexickeho zalivu.

OMNIHASH: jestli beres za lidska prava neustaly a samozrejmy prisun energii a individualni dopravu v dnesnim meritku, tak te zrejme brzo ceka udel dnesnich protestujicich Reku, akorat v barvach kapitalisty volajiciho po uplatneni zakonu volneho trhu a potlaceni rudych pomatencu hlasajicich trvaly nedostatek surovin.

Rostoucí ceny ropy a vyčerpání ložisek ženou těžební společnosti na širé moře, do stále rizikovějších oblastí. Uvažuje se i o těžbě z hloubky deseti kilometrů pod mořským dnem. Současná katastrofa v Mexickém zálivu proto zřejmě nebude poslední.
http://respekt.ihned.cz/z-noveho-cisla/c1-43526280-mrtve-more

DIOD: udělej si testík
http://www.politicalcompass.org/test

DIOD: no, jenže "způsob oceňování zboží" je jen popis reality. nahradit ho znamená zavést státem určené ceny?? uvědom si, že kromě energie je ještě 999 jiných věcí..

a celkově to má problém s lidskou svobodou - budeš někomu nařizovat, aby byl nekonzumní a šetřil zdroje, když to nedokážeš ani sám (předpokládám žes nepřestal v zimě tolik topit) ?

a ničeho není "nadbytek", všeho je málo na to, aby toho každý mohl mít kolik chce.. všechny zdroje jsou vzácné (a koneckonců i "konečné"). jak je chceš alokovat "jinak" ? Nějakým centrálním nařízením?

ITCHI tu opět výborně předvádí, jak je pro průměrně až podprůměrně inteligentního člověka těžké si vůbec představit, jak obrovské změny konec éry levné energie přinese.

Všimněte si typicky vadné logiky úvahy "finanční náklady na energetické vstupy při výrobě bot tvoří nepatrný zlomek, z čehož vyplývá, že na dostupnosti energie a ceně nezáleží." Pozorování je správné, interpretace je naprosto mylná. Ve skutečnosti by bylo na místě usoudit, že náš způsob oceňování zboží a surovin nebere v úvahu energetickou náročnost výroby a je tedy nejvyšší čas ho nahradit.

Tekoucí vodu z kohoutku také bereme jako samozřejmost, je "skoro zadarmo", a v žádném případě z toho nevyplývá, že by to muselo znamenat, že vody musí být vždy dostatek. Naopak, pokud by se dostupnost pitné vody stala problémem, bylo by třeba razantně změnit jak způsob, kterým s ní zacházíme (omezit plýtvání), tak i způsob jejího oceńopvání - to znamená buď razantní zdražení, nebo přídělový systém. S energií je to stejné - fakt, že jsme si zvykli na její nadbytek a naučili se s ní plýtvat neznamená, že tento stav potrvá věčně.

Problémem je samozřejmě i zastaralá a nefunkční společenská smlouva, kterou se lidé navzájem odměňují za nesmyslnou spotřebu a stejně nesmyslnou výrobu - ve světě zdánlivě neomezených zdrojů to může chvíli fungovat, ale ve světě omezených zdrojů nikdy. Celé "tržní hospodářství" je v podstatě závod v mrhání zdroji - kdo víc vyrobí (jedno čeho a jedno proč), a kdo to dokáže vnutit ostatním výměnou za jejich poslušnost, ten zvítězil. Odvrácenou stranou tohoto systému je pak devastace všeho, co stojí mimo něj - jiných kultur, životního prostředí, prostě alternativ všeho druhu.

Stojíme na konci éry, kterou ze výstižně pojmenovat "Konzumní totalita".

E2E4: lze těžit pouze za předpokladu že vstupní energie není získávána pouze z té výstupní,tedy že máš k dispozici jiné energetické zdroje s eroie vyšší jedné
já jsem to vzal jako že už jiné zdrohje nemáš, což je samozřejmě vysoce nepravděpodobné

ITCHY: i pod 1 může mít smysl těžit - pokud to co těžíš má vyšší tržní cenu než cena energie. (zjednodušuju i pro ekonomické nevzdělance, samozřejmě že výrobec může v krátkém období vyrábět i pod náklady, na úhradu fixních nákladů, v dlouhém obdobní všechny náklady variabilní etc.)

tržní cena různých forem energie se může lišit..

XCHAOS: a ještě jsi zapoměl že eroei je cosi co nemá definované standardy a pravidla,aneb metodiku výpočtu, jeho výpočet je poměrně složitý, zatížený obrovsou chybovostí
zejména při spekulativní selekci toho či onoho vstupu
eroei například to uvedené na wiki je cosi velice hrubě orientačního
defacto se tím ani nemlžeš řídit..

XCHAOS: já jsem v jiříkově vidění, ty se tu celou dobu oháníš termínem JEHOŽ VÝZNAM NEZNÁŠ

JÁ PŘEDPOKLÁDAL ŽE V PŘÍPADĚ TVÉ MANTRY-EROEI ASPOŇ ZDE ŽE VÍŠ O ČEM MELEŠ
eroei co podíl energie získáné proti energii vložené při těžbě energetických zdrojů a výrobě energie nemůže být menší než 1,protože se to energetická sebevražda
tzn nikdo nebude těžit nic co má eroei nižší než 1
jedinou vyjímkou je stupidní etanol,do eroi totiž nejsou poctvě zahrnuty dotace na jeho výrobu takže výsledné eroei je pod 1

napíšu tedy po 10000té, ,těžká ropa a ropné písky mají eroei kolem 2-3
biopaliva 1 generace pod 1,
2 mírně nad 1
tzn radši ropné písky

XCHAOS: no, pokud ti jde o to vyrábět energii (kinetickou v autě) zrovna z ropy, tak můžeš na její čerpání použít jinou energii, klidně i víc (zemní plyn, na poušti třeba solární elektrárnu a budeš těžit jen přes den :) ..

navíc ta energy returned je nesmysl, protože záleží, jak tu energii v ropě využiješ - pokud jí sníš, získáš pár kalorií, pokud jí spáliš v šestitaktním motoru, získáš víc energie než ve čtyřtaktním, pokud jí naleješ do díry a na jejím dně zapálíš tak získáš i její potenciální energii.. :)

kromě toho existují věci jako kapilární elevace nebo Archimédův zákon, nebo můžeš navrtat díru od protinožců a pak vyteče sama :))

E2E4: znovu, lépe, a radostněji:

no jo a ne... když ropa neteče sama, a když ji naopak čerpáš ropu z hloubky (nebo tlakuješ, nebo něco), tak lze prostě mluvit o nějakých energetických vstupech. nezjistíš je přesně - ale víš, že jsou MINIMÁLNĚ takové a takové. tedy, to je ta "energy invested".

no a ropa je energetická surovina, takže můžeš celkem přesně změřit i "energy returned".

no a potom můžeš porovnat EROEI dvou různých zdrojů ropy - byť obě ta čísla budou spočítána nepřesně, tak je přesto ta nepřesná čísla můžeš porovnat mezi sebou (pokud si v obou případech použil stejnou nepřesnou metodiku - dejme tomu, odešteš elektroměr čerpadla, které tu ropu čerpá :-)

tedy v některých oborech (zejména u jiných provozů, než je dobývání nějakého druhu energie jakýmkoliv způsobem) je skutečně hloupost mluvit u EROEI.

ale u energetických zdrojů to hloupost není - a zejména se to celkem i dobře počítá, a i pokud to spočítáš špatně, tak jak jsem u vedl výše: za předpokladu stejné špatné metodiky můžeš ta dvě špatná čísla porovnávat mezi sebou, a výsledek bude velice podobný tomu, jako by si porovnával dvě (samozřejmě nezjistitelná :-) přesná čísla.

OMNIHASH: máš pravdu :-)