MESK: nemam pocit, ze by dnesni cena ropy nezohlednovala budouci nedostatek, spis naopak, vzhledem ke krizi je uz dost vysoka (coz by teroreticky, kdyby mela opravdu cena na trhu reflektovat vztah nabidky/poptavky, znamenalo, ze tu nedostatek uz je)

Ta cena je podle me dost dana PO lehke ropy + v budovani novych kapacit se zaspalo o 20 let

E2E4: resp. komu to nepřijde jako skutečný sporťák.. http://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Roadster

.. a vypíchnul bych opět úspornost (vyšší účinnost elektromotoru oproti 4taktnímu spalovacímu motoru): http://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Roadster#Petroleum-equivalent_efficiency

post-peak sporťák :) http://www.youtube.com/watch?v=Vn_8uJ60GvY

(pointa? MESK: žere asi tak 3x méně té naprosto nezbytné a nenahraditelné suroviny..)

E2E4: přesně ,elektromobily jsou prostě doprava budoucnosti
ať už poháněné elektřinou ze solárních panelů nebo z jaderných či fůzních elektráren
ostatně pokud enbude ekonomiku řídit xchaos či jemu podbní trh si stejně zvýšený podíl atomové energetiky protlačí...kuchtová sem, kuchtová tam

XCHAOS: takže zpět do školy a šupky hupky doučit co znamená demokratický ..to nemá se znárodňováním nic společného
vojenská diktatura není součástí demokratického procesu
pleteš si vývoj ,přirozený i nepřirozený s demokracií
opět se oháníš slovy aniž znáš význam..takhle vážně nemá cenu pokračovat

Celostatne kupony nezavedli, ale staci tohle:
- In some U.S. states, a three-color flag system was used to denote gasoline availability at service stations — a green flag denoted unrationed sale of gasoline, a yellow flag denoted restricted and rationed sales, and a red flag denoted that no gasoline was available but the service station was open for other services.
- The rationing led to incidents of violence, after truck drivers nationwide chose to strike for two days in December 1973 because they objected to the supplies Simon had rationed for their industry.[29] In Pennsylvania and Ohio, non-striking truckers were shot at by striking truckers, and in Arkansas, trucks of non-strikers were attacked with bombs

Elektromobily.. realita. nejsou zas až tak drahé, obzvlášť uvážíme-li, že teprve začínají..

http://news.bbc.co.uk/1/hi/business/10120053.stm

a že není infrastruktura dobíjecích stanic? Hergot, představte si objem benzínu a nafty, co se prodává, v penězích. Fakt myslíte, že nikomu nebude stát za to postavit takovou infrastrukturu?

že není dost elektráren? podívejte se do minulosti, jak dlouho trvalo zdvojnásobení produkce elektřiny. ropa nedojde ze dne na den, ale akorát tak dlouhou dobu aby se elektrárny chytily.. ne, elektrárny nemusí být jen na ropu.. pořád tu je uhlí, plyn, renewables, které snad vykryjí čas než se postaví nové jaderné elektrárny..

mimochodem obnovitelné zdroje, jak nemám rád "ekologii", jsou velmi vhodné pro elektromobily - představte si například, že vám na benzínce vymění vybité baterie za nabité, a ty vybité se nabijí až bude foukat vítr nebo svítit slunce.. hezky to řeší problém časové nerovnoměrnosti větru a slunce..

MESK: a nebo jinak.. pokud ti dobře rozumím, žehráš na to, že se problém peak oilu neřeší. jak bys ho tedy řešil ty?

MESK: rovnovážná cena je ale to, co vyrovná nabídku a poptávku - prostě NIKDY není kapacita dost velké aby mohl mít každý všechno (vyjma komunismu :)

jedna věc je málo výkonná ekonomika, druhá věc je způsob rozdělování statků (a výrobních prostředků).. ono totiž jedno dost souvisí s druhým. jakýkoliv direktivní a přídělový systém bude méně efektivní (pareto), než tržní.

totéž se týká "nedostatku". na ten můžeš reagovat (a připravovat se) různými způsoby.. a ne, amerika přídělový systém neměla, a to ani při reálné a hlavně NÁHLÉ krizi.

ostatně, kdo nutí stát zabezpešit např. osobní automobilovou dopravu každému? prostě ať si osobákem jezdí kdo na to má, ostatní budou jezdit busem a vlakem nebo na mopedu.. proč dávat němomu poukázky na levný benzín každému to opravdu nevím. z čeho to má ten stát zabezpečit? stejně má jenom prostředky které někomu vezme - takže místo sociálního systému, výstavby infrastruktury a podpory vzdělávání popř. zdravotnictví bude podporovat ježdění autem?

ale hlavní otázka je, jak velký nedostatek, jak hodně na něm je moderní svět postaven, a rychle bude potřeba nahrazovat, a jak je surovina nahraditelná resp. jak je možné jí nepoužívat tolik..

ITCHY: ne, nemám. pouze v části demokratických zemí když vyhraje dostatečně extrémní levice a po ní následuje vojenský převrat, tak se ten vojenský převrat jaksi automaticky pokládá za součást "demokratického procesu". což já tedy odmítám: součástí demokratického procesu je i to, že v zemi někdo znárodňuje, zdaňuje, rozkrádá, rozdává, a nakonec krachuje. pokud při tom nesáhne k násilným a vysloveně protiústavním prostředkům, tak je to podle mě součást demokracie - a odstranění takovýchto levicových experimentátorů jinak než vítězstvím ve svobodných volbách (tzn. třeba vojenským převratem) nelze pokládat za součást demokracie.

MESK: hele, svojí roli hrála i nesmyslná alokace toho vyrobeného. dodnes těžíme rozsáhlé rodinné zásoby utěrek a ručníků... protože když nešlo kvůli frontám nakupovat to, co lidé poptávali, tak se peníze "uložily" do toho, co koupit šlo.. alespoň pro jistotu... pro děti, pro vnoučata....

no, a pochopitelně: z hlediska systému centrálního plánování se prostě vyrábělo vše, co se alespoň "nějak" rozprodalo (byť by se to rozprodalo jen proto, že uměle vypočítaná "maloobchodní cena" byla zcela mimo realitu, zcela odtržená od reálných výrobních nákladů.. ovšem v systému centrálního plánování tak jako tak žádné výrobní náklady nejsou reálné....)

tzn. centrální plánování a sociální inženýrství fakt NE, děkuji. kdyby bývaly výrobní kapacity byly větší, tak by se jimi plýtvalo na ještě větší nesmysly. v tomto mají stoupenci volného trhu a více-méně-klasické ekonomické teorie nepochybně pravdu.

v čem pravdu nemají, je popírání negativních externalit (sociálních, ekonomických), které volný trh generuje. + v hrozbě vyčerpání neobnovitelných zdrojů, samozřejmě (abych byl ontopic)

XCHAOS: b máš špatně

ITCHY: je to tady offtopic (já když jsem zjistil, co hlásají skutečný pravicoví teoretici, tak jsem si aspoň ujasnil, že pravičák fakt nejsem... možná středo-pravý liberál, či tak něco)

XCHAOS: čína a demokratická????-ochořel jsi na hlavu
žádný totalitní režim není demokratický, stejně jako nění demokratická vojenská diktatura
demokracie vyžaduje široké tržní pojetí,jakmile začneš přespříliš regulovat stane se z demokracie vždy totalita,protože nerespektuješ přání účastníků trhu,toť vše
demomkracie MUSÍ BÝT založena na principu práva na soukromého vlastnictví
a tržní ekonomiky, musí,jinak už to nebude demokracie...

XCHAOS: víš problém je když údajná pra vicová strana dělá levicovou politiku a pod pláštěnkou demokracii provozuje socík,aneb nezáleží jak se kdo jmenuje a jaký ismus má v názvu, vždy prostě záleží na činech ne slovech...

E2E4: docetl jsem tvuj, jako vetsinu ostatnich prispevku. za bolsevika nebyl nedostatek na pultech zpusobenej prilis nizkyma cenama, ale spis nizkou vyrobni kapacitou. kupni sila koruny byla tenkrat zhruba 10x vyssi ale taky se braly platy 10x nizsi. uvedu treba kolo za 1700kcs, maslo 4kcs, telka 10000kcs, benzin 8kcs - vynasob to deseti a zkus porovnat s dnesnima cenama.

nemam pocit, ze by dnesni cena ropy nezohlednovala budouci nedostatek, spis naopak, vzhledem ke krizi je uz dost vysoka (coz by teroreticky, kdyby mela opravdu cena na trhu reflektovat vztah nabidky/poptavky, znamenalo, ze tu nedostatek uz je)

ty si myslis, ze tvuj zivot nikdo ovlivnovat nebude, pokud dojde na nedostatek zakladni suroviny, na ktery se vystavel moderni svet a ktera dosavad neni lehce a rychle nahraditelna? myslis, ze kdyz USA (predstavitel volneho trhu) uz v minulosti pristoupilo na pridelovej system a snizilo max. rychlost na 90km/h na dalnici, to neudela Evropa?