• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    MESKPeak Oil - zlom ropy
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    MESK: hele, podstatný rozdíl v mém optimismu a optimismu E2E4 je v tom, že on má pocit, že kdykoliv není problém sehnat více něčeho, co trh poptává: prostě toho více vytěžit, vyrobit, dovézt z Marsu, apod. - prostě úspory z rozsahu při dostatečném objemu ospravedlní téměř jakoukoliv šílennost.

    já mluvím trochu jinak: já tvrdím, že v podstatě kdyby šlo do tuhého, tak nebude problém začít výrazně šetřit - viz [ MESK @ Peak Oil - zlom ropy ] - podobné úředně-mocenské regulace jsou samozřejmě exces, který by lidi nesmírně podráždil a vyprovokoval k nějakým protiopatřením, apod.

    ale čistě tržně vzato: fakt není problém šetřit. osvětlení ulic mezi 4 a 5 hodinou ranní je prostě přehnané - a odvíjí se víceméně hlavně od neregulovatelnosti našich jaderných elektráren, než od nějaké reálné tržní poptávky.

    třeba ty elektromobily budou možná dost spjaté se zavedením nějakého "supernočního" proudu, kdy prostě města budou odpojovat uprostřed noci část osvětlení, a místo toho snižovat sazby na zásuvkách na dobíjení elektromobilů. je to velice dobře představitelné. a co je na tom ještě pozoruhodné: díky ceně a omezené kapacitě baterií ty elektromobily tu síť hned tak nějak výrazněji nezatíží (ve srovnání třeba s obyčejným topením či ohříváním vody elektřinou ...)
    GRENDAL
    GRENDAL --- ---
    MESK: nemam pocit, ze by dnesni cena ropy nezohlednovala budouci nedostatek, spis naopak, vzhledem ke krizi je uz dost vysoka (coz by teroreticky, kdyby mela opravdu cena na trhu reflektovat vztah nabidky/poptavky, znamenalo, ze tu nedostatek uz je)

    Ta cena je podle me dost dana PO lehke ropy + v budovani novych kapacit se zaspalo o 20 let
    E2E4
    E2E4 --- ---
    E2E4: resp. komu to nepřijde jako skutečný sporťák.. http://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Roadster

    .. a vypíchnul bych opět úspornost (vyšší účinnost elektromotoru oproti 4taktnímu spalovacímu motoru): http://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Roadster#Petroleum-equivalent_efficiency
    E2E4
    E2E4 --- ---
    post-peak sporťák :) http://www.youtube.com/watch?v=Vn_8uJ60GvY

    (pointa? MESK: žere asi tak 3x méně té naprosto nezbytné a nenahraditelné suroviny..)
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    E2E4: přesně ,elektromobily jsou prostě doprava budoucnosti
    ať už poháněné elektřinou ze solárních panelů nebo z jaderných či fůzních elektráren
    ostatně pokud enbude ekonomiku řídit xchaos či jemu podbní trh si stejně zvýšený podíl atomové energetiky protlačí...kuchtová sem, kuchtová tam
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    XCHAOS: takže zpět do školy a šupky hupky doučit co znamená demokratický ..to nemá se znárodňováním nic společného
    vojenská diktatura není součástí demokratického procesu
    pleteš si vývoj ,přirozený i nepřirozený s demokracií
    opět se oháníš slovy aniž znáš význam..takhle vážně nemá cenu pokračovat
    MESK
    MESK --- ---
    Celostatne kupony nezavedli, ale staci tohle:
    - In some U.S. states, a three-color flag system was used to denote gasoline availability at service stations — a green flag denoted unrationed sale of gasoline, a yellow flag denoted restricted and rationed sales, and a red flag denoted that no gasoline was available but the service station was open for other services.
    - The rationing led to incidents of violence, after truck drivers nationwide chose to strike for two days in December 1973 because they objected to the supplies Simon had rationed for their industry.[29] In Pennsylvania and Ohio, non-striking truckers were shot at by striking truckers, and in Arkansas, trucks of non-strikers were attacked with bombs
    MESK
    MESK --- ---
    E2E4: 1.Government price controls further exacerbated the crisis in the United States,[24] which limited the price of "old oil" (that already discovered) while allowing newly discovered oil to be sold at a higher price, resulting in a withdrawal of old oil from the market and the creation of artificial scarcity. The rule also discouraged alternative energies or more efficient fuels or technologies from being developed.[24] The rule had been intended to promote oil exploration.[27] This scarcity was dealt with by rationing of gasoline (which occurred in many countries), with motorists facing long lines at gas stations beginning in summer 1972 and increasing by summer 1973.
    2.The UK, Germany, Switzerland, and Norway banned flying, driving and boating on Sundays.
    3.Sweden rationed gasoline and heating oil.
    4.The Netherlands imposed prison sentences for those who used more than their given ration of electricity
    5.State governments requested citizens not put up Christmas lights, with Oregon banning Christmas as well as commercial lighting altogether.
    MESK
    MESK --- ---
    E2E4: kdes me videl zehrat. ja to jen nevidim tak, ze nas spasi volny trh a nove technologie. mozna dlouhodobe ano, ale pokdu dojde k poklesu tezby 4 procenta rocne a vic, tak bude dalsich 20-50 let velmi bolet. i kdyby sme meli elektromobily (jakoze jsem nekde cetl, ze zdroju na vyrobu takovyho mnozstvi baterii nejsou - opravte me, jestli kecam) nebo nemeli, tak vetsi problem muze byt jeste daleko vyssi nezamestnanost a v mnoha castech sveta boj o zdroje na vsech urovnich.
    MESK
    MESK --- ---
    E2E4: uz jsem mel chvili dojem ze ctu prispevek od XCHAOSe :)
    E2E4
    E2E4 --- ---
    Elektromobily.. realita. nejsou zas až tak drahé, obzvlášť uvážíme-li, že teprve začínají..

    http://news.bbc.co.uk/1/hi/business/10120053.stm

    a že není infrastruktura dobíjecích stanic? Hergot, představte si objem benzínu a nafty, co se prodává, v penězích. Fakt myslíte, že nikomu nebude stát za to postavit takovou infrastrukturu?

    že není dost elektráren? podívejte se do minulosti, jak dlouho trvalo zdvojnásobení produkce elektřiny. ropa nedojde ze dne na den, ale akorát tak dlouhou dobu aby se elektrárny chytily.. ne, elektrárny nemusí být jen na ropu.. pořád tu je uhlí, plyn, renewables, které snad vykryjí čas než se postaví nové jaderné elektrárny..

    mimochodem obnovitelné zdroje, jak nemám rád "ekologii", jsou velmi vhodné pro elektromobily - představte si například, že vám na benzínce vymění vybité baterie za nabité, a ty vybité se nabijí až bude foukat vítr nebo svítit slunce.. hezky to řeší problém časové nerovnoměrnosti větru a slunce..
    E2E4
    E2E4 --- ---
    MESK: a nebo jinak.. pokud ti dobře rozumím, žehráš na to, že se problém peak oilu neřeší. jak bys ho tedy řešil ty?
    E2E4
    E2E4 --- ---
    MESK: rovnovážná cena je ale to, co vyrovná nabídku a poptávku - prostě NIKDY není kapacita dost velké aby mohl mít každý všechno (vyjma komunismu :)

    jedna věc je málo výkonná ekonomika, druhá věc je způsob rozdělování statků (a výrobních prostředků).. ono totiž jedno dost souvisí s druhým. jakýkoliv direktivní a přídělový systém bude méně efektivní (pareto), než tržní.

    totéž se týká "nedostatku". na ten můžeš reagovat (a připravovat se) různými způsoby.. a ne, amerika přídělový systém neměla, a to ani při reálné a hlavně NÁHLÉ krizi.

    ostatně, kdo nutí stát zabezpešit např. osobní automobilovou dopravu každému? prostě ať si osobákem jezdí kdo na to má, ostatní budou jezdit busem a vlakem nebo na mopedu.. proč dávat němomu poukázky na levný benzín každému to opravdu nevím. z čeho to má ten stát zabezpečit? stejně má jenom prostředky které někomu vezme - takže místo sociálního systému, výstavby infrastruktury a podpory vzdělávání popř. zdravotnictví bude podporovat ježdění autem?

    ale hlavní otázka je, jak velký nedostatek, jak hodně na něm je moderní svět postaven, a rychle bude potřeba nahrazovat, a jak je surovina nahraditelná resp. jak je možné jí nepoužívat tolik..
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ITCHY: ne, nemám. pouze v části demokratických zemí když vyhraje dostatečně extrémní levice a po ní následuje vojenský převrat, tak se ten vojenský převrat jaksi automaticky pokládá za součást "demokratického procesu". což já tedy odmítám: součástí demokratického procesu je i to, že v zemi někdo znárodňuje, zdaňuje, rozkrádá, rozdává, a nakonec krachuje. pokud při tom nesáhne k násilným a vysloveně protiústavním prostředkům, tak je to podle mě součást demokracie - a odstranění takovýchto levicových experimentátorů jinak než vítězstvím ve svobodných volbách (tzn. třeba vojenským převratem) nelze pokládat za součást demokracie.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    MESK: hele, svojí roli hrála i nesmyslná alokace toho vyrobeného. dodnes těžíme rozsáhlé rodinné zásoby utěrek a ručníků... protože když nešlo kvůli frontám nakupovat to, co lidé poptávali, tak se peníze "uložily" do toho, co koupit šlo.. alespoň pro jistotu... pro děti, pro vnoučata....

    no, a pochopitelně: z hlediska systému centrálního plánování se prostě vyrábělo vše, co se alespoň "nějak" rozprodalo (byť by se to rozprodalo jen proto, že uměle vypočítaná "maloobchodní cena" byla zcela mimo realitu, zcela odtržená od reálných výrobních nákladů.. ovšem v systému centrálního plánování tak jako tak žádné výrobní náklady nejsou reálné....)

    tzn. centrální plánování a sociální inženýrství fakt NE, děkuji. kdyby bývaly výrobní kapacity byly větší, tak by se jimi plýtvalo na ještě větší nesmysly. v tomto mají stoupenci volného trhu a více-méně-klasické ekonomické teorie nepochybně pravdu.

    v čem pravdu nemají, je popírání negativních externalit (sociálních, ekonomických), které volný trh generuje. + v hrozbě vyčerpání neobnovitelných zdrojů, samozřejmě (abych byl ontopic)
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    XCHAOS: b máš špatně
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ITCHY: no dyť říkám: kapitalismus automaticky nevede k demokracii... a demokracie automaticky nevede ke kapitalismu.

    kromě toho tohle téma je zde offtopic.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ITCHY: je to tady offtopic (já když jsem zjistil, co hlásají skutečný pravicoví teoretici, tak jsem si aspoň ujasnil, že pravičák fakt nejsem... možná středo-pravý liberál, či tak něco)
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    XCHAOS: čína a demokratická????-ochořel jsi na hlavu
    žádný totalitní režim není demokratický, stejně jako nění demokratická vojenská diktatura
    demokracie vyžaduje široké tržní pojetí,jakmile začneš přespříliš regulovat stane se z demokracie vždy totalita,protože nerespektuješ přání účastníků trhu,toť vše
    demomkracie MUSÍ BÝT založena na principu práva na soukromého vlastnictví
    a tržní ekonomiky, musí,jinak už to nebude demokracie...
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    XCHAOS: víš problém je když údajná pra vicová strana dělá levicovou politiku a pod pláštěnkou demokracii provozuje socík,aneb nezáleží jak se kdo jmenuje a jaký ismus má v názvu, vždy prostě záleží na činech ne slovech...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam