OMNIHASH: Fajn.

K načtenosti. Mě se akorát nechce nastokrát opakovat, co jsme tady psali už xkrát. To je hold úděl nově příchozích, anebo těch, kdož trpí špatnou pamětí. Ohledně mé jistotu stran budoucnosti jsem tu například psal o pár příspěvků níže: příliš velká není, ale je to spletitější, přeci jen. Bodem 2. jsem poukazoval na to, že zde u některých převládá pořád dokola přesvědčení, že víceméně rovnoměrná distribuce ropy tak, jak ji známe dnes, bude i do budoucna, což však zdaleka není zaručeno a že tudíž možná budou země, kde ropy bude relativně dostatek, a zároveň, že budou země, kde jí bude poměrně málo. Jinými slovy jsi ve své replice napsal přesně totéž, co si myslím, a nebyl tedy důvod na ni vůbec odpovídat. Čili opět by se vyplatilo lépe číst předchozí a sledovat diskusi. Pokud jsi četl oba rozhovory s Bartuškou, tak ses dočetl mimo jiné i to, že v dohledné době budou pravděpodobně zavřeny některé uhelné elektrárny. Že dostavba Temelína bude proces po mnoha stránkách nesmírně náročný, to snad z rozhovorů též vyplynulo. A stejně tak je asi zjevné, na co pan Bartuška upozorňuje opakovaně. Prostě naše nároky se budou muset výrazně snížit. To, že se vyváží elektřina z Temelína, není argument proti dopadům PO a případné snaze přepojit se na elektromobily a jiné alternativy. Poněvadž tím omezujeme debatu na Českou republiky pouze. Omezení vcelku užitečné. Ale ne tak, aby nám bylo s to odpovědět na otázku, zda si budou jezdit Rakušáci nabíjet své elektromobily k nám. A to se neptám na další země, které nejsou zrovna elektrárenskými velmocemi jakou je ČR.

Occamova břitva je cenný nástroj, protože vědcům výrazně usnadňuje práci. To nepochybně. Ale stejně tak je to pro některé z nich svatá kravka, na níž nelze vztáhnout ruku. Velmi prostou kritiku Occamovy břitvy najdeš například v knize Gregory Batesona - Mysl a příroda (str. 32-35). Bateson, kdybys nebyl v obraze, nebyl přispěvatelem na the oil drum... Z hlediska historiografie bych znovu zmínil toho Maxe Webera. A jenom připomínám, že původně zde tato žiletka byla dána do souvislostí s interpretací, respektive spíše hledáním příčin ekonomické krize.

Že má Nicole Foss názory, jež kognitivně nesouzní s tvými, je zajímavé zjištění, avšak co do argumentační hodnoty vesměs nicotné. Rozhovor není úplně tím nejvhodnějším čtivem, neboť v rozhovoru vyjadřuje názory, které má podložené svými analytickými články. K těm je třeba se obracet a ty je třeba studovat, kritizovat, napadat, etc. Těším se na to.

VSOUKOLOHLOR: mě se líbí ta tvoje jistota, co se stane v budoucnosti. Že radši nepracuješ jako poradce pro vládu nebo neinvestuješ miliardy na burze, místo diskuzí na nyxu.
Dále ondivuju, že si schopen u sepsat půlstránkovou reakci na můj příspěvek, kde na 99% prostoru dokazuješ svojí načtenost, ale argumentů si použil všehovšudy nula. Hlavně že víš, co si mám všecko načíst, abych s tebou mohl vést debatu na úrovni a jentak mimochodem mi vytknul, co všechno neovládám. Bod 2 je reakce na tvůj předchozí příspvěek, kterj neměl moc spojitost s ničím, na cos reagoval ty. Sorry, ale do hlavy ti nevidím, a pkud si tím myslel něco jinýho, tak ses nevyjádřil srozumitelně.

Baťuška - zajímavý rozhovor, ale opět nevím, jak se to týká tématu, co se týče týhle debaty, tak tam nezazněla jediná informace, která by se tu neomlela už několikrát -vyvážíme 25% energie, spotřeba pomalu roste a proto se dostaví Temelín - co víc bys chtěl slyšet? Že je málo uhlí? Je málo uhlí...

Occamova břitva není středověký brousítko, ale poměrně zásadní nástroj, který se ve vědě dodneška uplatňuje. Předpokládám, že o tom na oildrumu nepsali.
Nicol Foss - přečetl sem jeden rozhovor a stačilo, až se budu chtít připravovat na život po apokalypse, bude to dobrá příručka, od tý doby pěkný sci-fi.

P.S.: Jen upozorňuji, že kolegy E2E4 a ITCHY jsem si dal do listu nežádoucích. Prvního proto, že z většiny neusiluje o diskusi (byť některého jeho argumenty váhu mají, musí se nechat), o čemž svědčí jeho opakované argumentační fauly v podobě strašáka ( http://en.wikipedia.org/wiki/Straw_man ). Kolega ITCHY pro změnu neovládá schopnost logického vyvozování, chronicky a notoricky překrucuje něčí výroky. Na uvádění jednoho jak druhého na pravou míru nemám čas ani chuť (byť to v některých případech může být na škodu). To jen, kdyby měl někdo pocit, že někoho eventuelně ignoruji...

OMNIHASH: Nastuduj si tohle auditko a příslušnou literaturu. Zkus k tomu připojit i auditka o tom, jak a proč vznikají dluhy. A záhy se tvé 4 úchvatné repliky sesypou jako domeček z karet, nehledě na to, že u bodu 2. ses trochu pomýlil cílem (opět někdo prokázal úchvatnou schopnost číst v kontextu). A k trojce asi tolik, že jestli je nějaká oblast, kde neoliberální ekonomie (ideologie jako každá jiná) opravdu selhává, tak je to v oblasti zdrojů. Tady se to nesmí moc říkat, ale ropa je v mnoha ohledech nenahraditelný a jedinečný zdroj, tím spíš, že jsme si na ní vybudovali poměrně solidní závislost. A ať si študentíci VŠE říkají, co chtějí, trh nebude s to nalézt zdroj o stejných kvalitách (hojnost, dostupnost, energetická hustota, etc.). K tady tomu věčnému ohánění se elektromobily. Už mi tu někdo vysvětlil, kde se staví elektrárny, které nám veškerou tu energii pro auta vyrobí? Pokud nevíte, o čem mluvím, prosím pěkně si vyslechněte Václava Bartušku, náležitě vás uvede v obraz. http://www.ct24.cz/vysilani/2010/06/23/10252839638-210411058080623-20:10-hyde-park-ct24/5/ http://aktualne.centrum.cz/ekonomika/byznys-a-spolecnost/clanek.phtml?id=681046

Jeden kolega se tu velice oháněl jakousi břitvou. To, že prý drahá ropa nezpůsobila vznik hospodářské krize, respektive, že hrubý odhad, podle nějž cena barelu ropy za 85 dolarů začíná působit v ekonomice paseku, je planá a ničím nepodložená hypotéza. Že prý nám plně vystačí vědět, že krizi nastartovala hypoteční bublina ve Spojených státech a že poté se na ni začaly nabalovat bubliny na trzích. Dejme tomu, že nezná Maxe Webera a jeho pojetí historiografie, a proto je tedy dlužné uctívat jakési středověké brousítko (a nedbát například toho, že je možných vícero interpretací minulosti, tím spíše, že někde existuje statisticky signifikantní korelace mezi dvěma úkazy - doporučená četba např. http://www.theoildrum.com/node/6025 ). Ale prý je to ouplný bloud. Škoda, že si totéž nemyslí i Mezinárodní energetická agentura, ale patrně patří do svity píkařů, kteří jsou ouplně mimo:

Did oil cause the latest recession? IEA weighs into the debate | FT Energy Source blog | FT.com
http://blogs.ft.com/energy-source/2009/11/09/did-oil-cause-the-latest-recession-iea-weighs-into-the-debate/
Oil Prices and the Financial Crisis | Resilience Science
http://rs.resalliance.org/2009/11/12/oil-prices-and-the-financial-crisis/

Ještě připomínám jméno Nicole Foss, spoluautorku blogu The Automatic Earth, který se primárně zabývá ekonomickou krizí a jejími vztahy s energetikou, zejména ropným zlomem. Několik jejich textů najdete též na českém energybulletinu. O tom, že její hlas a prognózy nejsou úplně obskurní záležitostí, vypovídají snad tyto chystané události: "I'm thinking that I'll need at least a year for traveling. I'll be doing a conference in Michigan and then I'll be speaking at a biodiversity conference in Belgium, invited by the Belgian government. I'll be in England for a week and down the west coast of France and into Spain. I'll also be going to Germany to work with Transition Germany, and the National Bank of Poland called me up and wants me to go there. " - Zejména kolegu OMNIHASHovi doporučuji k bedlivému a intezivnímu čtení četné texty z blogu TAE. Na dlouhé večery má co dělat, možná se tak alespoň dostane i k něčemu jinému než k Úvodu do ekonomie.

GRENDAL: a stále platí že víc než postPO dokáže zacloumat ekonomikou spusta dalších ejvů včetně krize státních dluhopisů a průseru demografického vývoje
mimochodem neustále stoupající ceny energií krizi v osledních letech žádnou krizi nevyvolaly, špatné hypotéky ano...takže co má větší dopad na ekonomiku?

GRENDAL: aha, takže si zase každý účelově a po svém vykládá slovo peak
pak tedy nepoužívejte slovo peak, jenžto to znamená striktně vrchol těžby

ITCHY: tu stale nissi a nissi schopnost tezby ale tvrde dopadne. Myslim, ze je Jasne, ze tady nikdo, tedy ani ja, nemluvi o PO striktne jako o vrcholu produkce, ale o obdobi po.

GRENDAL: pokud je pravdivá teorie že PO ani nepoznáme,respektive poznáme ale zpětně nebude mít vliv

ITCHY: PO nebude mít na ekonomiku žádný podstatný vliv
Sni dal...

ITCHY: to je ale základní nepochopení výrokové logiky
a=>b není b=>a

GRENDAL: na pořádnou krizi nepotřebuješ žádný PO
důkaz byl podán před 2 lety a to bylo v jednotkách procent
sni dál že ekonomika světa stojí leží a padá na ropě a dokud není PO bude šlapat jako hodinky
PO nebude mít na ekonomiku žádný podstatný vliv protože je dost dobře možné že PO zjistíme až se zpětnou platností...

XCHAOS: a komentáře k tomuto zde: http://tech.slashdot.org/story/10/11/01/179232/Looking-To-Better-Engines-Instead-of-Electric-Vehicles

Khosla, Gates Are Betting On EcoMotors’ Engine Technology to Transform Autos Into Cleaner, Cheaper, and More Powerful Machines | Xconomy
http://www.xconomy.com/detroit/2010/11/01/khosla-gates-are-betting-on-ecomotors-engine-technology-to-transform-autos-into-cleaner-cheaper-and-more-powerful-machines/?single_page=true

MESK: AFAIK slo ciste o presun spekulaci.

GRENDAL: nejsem proti, ze PO muze vyvolat ekonomickou krizi, ale evidentne jeste nevime, zda na zacatku krize slo ciste o presun spekulaci z trhu nemovitosti na trh komodit nebo za tim byl castecne i skutecny nedostatek (ne jen umely nedostatek vyvolany skladovanim za ucelem spekulace). Osobne si myslim, ze sme na prodlouzenem plato, ktere potrva diky krizi delsi dobu (2007-2012?). Jakmile se globalni ekonomika vzchopi, dozvime se jak na tom jsme s ropou (jestli se behem tech celkem peti let vzchopi).

ITCHY: Jasne, PO nevyvola krizi...
Sni dal...

GRENDAL: protože krize,nikoliv PO ani GO ani nic, prostě méě peněz méně muziky

VSOUKOLOHLOR:
1.)Zvláštní, že dodneška nebyl problém koupit si auto. Asi přijde nějaká apokalypsa, která zvedne cenu o tisíce procent a proto si jen ikdo nebude moci dovolit.
2.)Ropa, ostatně jako 99,9% věcí na téhle planetě je nedostatková, vždycky byla a vždycky bude. Rovnoměrná distribuce čehokoliv je komunistická utopie, která nikdy nefungovala. Deal with it.
3.)To, že ropa jednou uplně dojde je tak fundamentální nepochopení ekonomie, že je to až k pláči.
4.) změny infrastruktury jsou stejný problem, jako výměna vozového parku. Jestliže jsme byli schopni postavit benzínky a vyasfaltovat silnice, proč bychom nebyli schopni přidělet na každou z nich stojan pro elektromobily, popřípadě hodit do skladu nabíječku a pár baterií?

ITCHY: ne zaklady ekonomie jsem rozhodne nezapomel. Jen rikam, jak je to v praxi. Copak jsi nezaznamenal, co se delo s prodejem aut a jejich cenou za nedavne krize? Pripomenu. Prodejci sli s cenama dost dolu, ale i presto prodej klesal. Proc tomu tak bylo, jsem myslim srozumitelne napsal v poslenich mych prispevcich. Ostatne tohle pisu hodne casto, zvlast kdyz tu nekdo porad prichazi s tim, jak jak nove technologie pomuzou tu situaci prinejmensim zmirnit.