E2E4: Aha, takže ona to "ekonomie" neříká? Smith, Mandeville a spol. nic? Aha. Ty perlíš, nestačím zírat.

XCHAOS: ne. :)

už asi potřetí ti říkám, že si myslíš, že "ekonomie" něco říká, ale ona to není pravda..

jediný kdo říká že to bude nejlépe fungovat když budou všichni prosazovat své sobecké zajmy jsou ti co se snaží o energetickou soběstačnost :)

(přinejmenším bys mohl pochopit, že své přebytky nebudou moci zužitkovat a přijdou vniveč.. celospolečenské výhody společné sítě s nepravidelnými zdroji jsou nesporné..)

E2E4:
AMBIENTIUM: mimo je oboje... a mimochodem, nehlásá náhodou klasická ekonomická teorie, že trh bude nejlépe fungovat, když budou všichni prosazovat své sobecké zájmy ?

takže když bude "sobeckým zájmem" někoho být energeticky soběstačný, tak není nakonec všechno ok ? chápu, že je to sobecké vůči spekulantům, kteří chudáci investovali do těžby a dopravy ropy, nebo že je to sobecké vůči ubohým uhlobaronům... ale myslím, že občas prostě trocha sobectví neuškodí... :-)

Arktická ropná horečka se blíží, vědci se děsí havárie - Aktuálně.cz
http://aktualne.centrum.cz/zahranici/evropa/clanek.phtml?id=713227

XCHAOS: Jojo, při troše snahy lze s pomocí určitého pojmu/teorie vysvětlit veškeré relevantní jevy/fakta. Známe, že?

VSOUKOLOHLOR: tady dochází k záměně pojmů.. podle mě "přísní regulátoři" jsou např. velcí majitelé - oni přece "regulují" svět skrze tu instituci vlastnictví...

VSOUKOLOHLOR: popravdě, nevím co by z toho vzešlo. Ale už jsem přišel na to, že Bitcoin je mocný mem, kterým dokážu rozetnou většinu ekonomických sporů, pohybujících se už léta v kruhu ve hluboko vyjetých kolejích. takže zkouším, jestli mi to zabere i na Peak oil :-) (Bitcoin je měna částečně odvíjející se i od energetické náročnosti určitých výpočtů...)

XCHAOS: Můžeš zkusit prosadit. :-)

XCHAOS: Pleteš si deskripci s preskripcí. Thon Taddeo na vše pohlíží přísně skrzeva evoluční teorii. Co do politického smýšlení je přísný regulátor.

VSOUKOLOHLOR: a co Bitcoin ? Bude se ropa obchodovat v bitcoinech ? :-)

VSOUKOLOHLOR: tohle je ovšem fascinující výrok:
Neoliberalismus jako dominantní ekonomický směr, lze oprávněně považovat za klíčový biologicky a kulturně selektovaný faktor, který má spolu s jinými zajistit kolaps lidské populace na pro biosféru přijatelnou úroveň.

.. takže neoliberalismus je najednou dobře, viděno ze širší perspektivy, protože sníží úroveň lidské populace na na biosféře-libou úroveň ? :-) Myslím, že nám hrozí peak-ideology :-)

Respektive, při této železné logice jde obhájit cokoliv, stejně jako by se při troše snahy dalo všechno vysvětlit pomocí bezbřehého altruismu. Viz například kniha Fernanda Pessoy Bankéř anarchista. Teorie, která vysvětluje vše, venkoncem neříká nic nového a jako taková je k ničemu.

E2E4: LOL, záchvaty absolutníku. Nechápu, jak můžete vy dva mluvit z pozice znalců ekonomie jako takové. Existuje mnoho rozdílných ekonomií a ne jedna jedinná ekonomie. A to, co tady plácá E2E4, je nedoučenost hodná žáka 1. stupně.

XCHAOS: zase to děláš, první věta neplatí, ekonomie s ničím takovým nepočítá, asi jsi něco špatně pochopil..

Lidi jsou sobečtí a krátkozrací. Holt to tak je.

BTW ti co se snaží o energetickou nezávislost jsou krásný případ sobectví..

E2E4: to je složitější... ekonomie počítá s tím, že sobecký pohled je správný, že pokud budou rovnoměrně sobečtí všichni hráči nacházející se na trhu, tak že výsledky budou pro všechny optimální.

no jo.. ale co když je někdo sobecký vůči těm, kdo ještě na trh nevstoupili ? (např. příští generace ?) Trh v podstatě optimálně zařídí, aby ropa došla všem najednou - protože všichni jsou sobečtí a všichni chtějí v rámci trhu s ropou pro sebe maximální užitek - a trh to možná skutečně "vykrátí" a zařídí, aby tím pádem tento užitek všichni měli do poslední chvíle.

proto já kladu důraz na transparentnost - pokud někdo syslí nějaké rezervy ropy, tak ať fakt předvede, že je schovává pro sanitky a hasiče, a ne že s nimi lítá se soukromým tryskáčem. (jenže snaha o transparentnost se může zase zvrhnout v propagandu, tak je to nakonec neřešitelné...)

v jistý moment prostě bude nutné např. všechny, kdo se snaží o energetickou nezávislost, přestat vnímat jako bláznivé excentriky - a začít je vnímat jako prozíravé vizionáře.

E2E4: ehm, mainstreamové ekonomie...

XCHAOS: to že si něco takového o mně myslíš spíš něco říká o tobě než o mně :)

prostě sis udělal slaměného panáka "ekonomie" a nemilosrdně ho rozmetáváš vidlema.. :)

E2E4: toto je moudrá věta, ale nikam ses nedobral.

od tebe bych čekal postřehy, typu, že i morálka podléhá zákonu nabídky a poptávky :-)

VSOUKOLOHLOR: Tohle se dělalo v malém a nebylo to efektivní a nevyráběli ropu, ale syntetický benzín.

Nechci se pouštět do paralelních historií - ale třeba kdyby Němci nebyli vystavení kobercovému bombardování, ale "jenom" důkladné blokádě, která by je odřízla od zdrojů ropy, tak by si se svým "lokálním peak oil" nejspíš bývali docela dobře poradili.

Samozřejmě je složité předvídat, jak proběhne náš vlastní peak oil, ve kterém budeme žít: hodně závisí na tom, zda ho doprovodí nějaká zbesilá válka o zbylé zdroje, nebo zda to bude skutečně o nějaké relativně plynulé změně životního stylu. K takové změně potřebuješ informace: potřebuješ být de-facto "vyškolen" pro změnu životního stylu. Takové školení musí být nenásilné a dobrovolné a musíš informace přijímat od někoho, komu důvěřuješ.

Současně je nutné určité přechodné období, kdy se lidi připravují na nějakou změnu, ale současně požívají výhod staré éry: vzhledem k tomu, jak masivně lidi odmítají, že by se něco mohlo výrazněji změnit, je ale docela možné, že k nějakému "šoku" přeci jen dojde.

Pokud by palivo (v přepočtu na dnešní cenovou hladinu) stálo postupně 40, 50, 60 apod. Kč, tak by to nebyla taková katastrofa: zefektivnilo by se zásobování a distribuce, zdražily potraviny z dovozu, zkrachovaly by hypermarkety (nebo se plynule změnily na velkoobchody, kam by se nejezdio s ničím menším, než dodávkou) - trh je velký kouzelník.

Problém bude spíš, pokud se vše bude tvářit až do poslední chvíle jako že normálka - a pak dojde ke skokovému výpadku. Pokud by dostaly šanci tržní mechanismy, tak ta změna může proběhnout relativně hladce.