PETEKKA: mraz jde ve vlnach, neni to tak, ze vsude klesne teplota stejne, ten studeny vzduch jde pri zemi a vytlacuje teplejsi vzduch nahoru. z toho duvodu pri sireni mrazove vlny hodne zalezi na clenistosti terenu, ja mam taky nektere rostlinky na jednom kraji zahonu chycene a na druhem kraji jsou nedotcene.. zalezi kam az ta oblast ledoveho vzduchu zasahne

ja tomu rikam socialni nutnost.lidi sou blbi takze radsi si koupi levnejsi sracku az je ptinutis k tomu a nebudou mit na vyber i zahradky si zacnou delat i slepicky chovat ale dokad budou mit na veeber tak pujdou to pohodlnejsi cestou to je jasny....a to mas se vsim.az to prijde a bude tu humbuk jak svine neboj kolik permakulturistu bude.dobrovolne se to nikomu delat nechce a jenom hrstka blaznu jako sme my to delame a to jeste mozna s pocitu vyvolenosti.....

DENDROBATA: rekl bych ze max. v delce sveho funkcniho obdobi

KUATO: je to uplne stejny jak s jinymi neobnovitelnymi zdroji, vydrancovat, vyzdimat a jit dal .. clovek bohuzel nedokaze uvazovat vic nez v delce sveho uprdeneho zivota :/

Ahoj lidi,

nabízím jenom krátký svůj postřeh k tomu, jak se tu probírala smysluplnost "kurzů o permakultuře":

- Pokud jde o převyprávění věcí z Mollisona, tak to je beznadějně zastaralé a hlavně nevztažené na náš klimatický pás a hustotu osídlení
- Přístup Seppa Holzera je víc na zemi, ale taky není uplatnitelný všude
- Ani 24, ani 72 nebo kolik hodin kurzu, není samospásných, certifikát na konci nebo jiné třpytivé ornamenty můžou páchat i škodu, pokud se další akty nevztahují k unikátním okolnostem každého místa a okolností

Je potřeba aplikovat vědeckou metodu experimentování nad získanými poznatky před tvrzením, jak je věc skvělá. Například tolik propagované mulčování může mít řady nevýhod a paradoxně někdy zhoršit kvalitu půdy. Nejde jen o škůdce, co jsou pod mulčem, ale o to, co je ten mulč zač a jak interaguje s půdou. Piliny, kousky dřeva nebo kůra jsou v tomhle dost špatnou volbou, a i řada dalších věcí zejména pokud je dovezená kdovíodkud žádný zázrak neudělá. Jahody ve slaměném mulči budou mít třeba o 30 % menší úrodu než bez mulče. Sice je méně práce, ale jsou podstatně menší. Brambory, pokud je nedělám ve slámě a podobnými alternativními metodami, moc nevyřeším jinak než vytvářením klasických hrobečků, tj. stěží dosáhnu vynikající úrody metodou no-till. Černozem se chová jinak než hnědozem. Poznatky z tropů nadělají v našem pásmu víc škody než užitku. Dá se pokračovat donekonečna.
Nakonec jde zase jen o selský rozum , všímavost a pozorování. Od-naučení se věcí, které jsme si už zvykli považovat za "přirozené" (taken for granted). Nezaměňování faktů a domněnek.


---
BTW, kdo znáte klasické dílo Veblena, http://en.wikipedia.org/wiki/The_Theory_of_the_Leisure_Class? Zdá se, že tohle víc jak sto let staré dílo je schopno celkem dobře vysvětlit, v čem je problém překročit současnou buržoazní společnost (problém statusu = když kluk ve třetí třídě před spolužáky řekne, že jeho otec je zemědělec/farmář a nebude dost silný/mít přirozený respekt, výsledek bude, že se mu ostatní budou smát a odsedávat, protože přece je celý od hnoje. Snaha to oktrojovaně změnit selhala i v komunistické éře, kdy se sice všichni učili o rolnické a dělnické třídě, dělaly se hezké vnější rituály, ale vedlo to k nějakému hlubšímu pochopení?)

DRUDRIGER2: ja te jen tak trochu skadlil :o))

souhlasim s tebou. jestli mam z neceho u toho hospodareni fakt dobry pocit, tak je to takoveto sdileni - cau, nemas seminka tohohle? mam. a kdyz uz s tebou mluvim, nepucil bys mi svarecku? jo stav se, az nebudes muset ridit, uz mam vypalene svestky...

kdybych mnel vypestovat na svem obilipro zviratka co tu mam tak bych tu nemnel nic jineho nez obili a to ze si ho kupuji od mistnich bio zemnedelcu tak na tom nevidim nic spatneho.ostattne sem psal ze pravidla zadne neexistuji co je pro nekoho permakulturni pro jineho neni, zalezi na pdominkach kde zijes okoli atd...a taky bych mohl rici ze tim ze spolupracuji se zemnedelci z okoli, to pole s bio obilim je asi kilak odtad tak je to v ramci loklnosti otom ze nic nedovazim ne z dalky nekde z ruska ci ciny.
kazdy ma svoje priority a moje sou jasne ze ne vsechno tu dokazu udelat a ypestovat tak se soustreduji na to comu se u mne dari a ostatne veci se snazim vymneit koupit z podbne smyslejicima lidma organizacema.vis kolik toho je.kavu piju vim jak se dela doma z obili korenu cekanky ale proste secko neustihas, jo slobyto kdy clovek nemusel tolik platit na stat a jeho fungovani tak bych byl vice casu doma cize bych toho stihnul vice,ale todle je zase debata o jinich vecech.vino si delam sam kolik ho stihnu tolik ho stihnu stejne je ho vzdy malo a vypije se ,ale cele leto se nemusi dokupovat,tabak mas pestujes?taky je to na leta, jeden rok mi sezrali slimaci drhej se spatne ususil a zhnil a tendle rok snad uz vyjde.akvuli tomu ze beru obili od biozemnedelcu z okoli abych se odhlasil z permawebu a tady odtad mi teda neprijde jako dobrej napad.
ja to cele vnimam jako kooperativu je tu hodne lidi a jednomu se dari pestovat to a jinemu tamto a navzajem si zdilime prebytky este lip by to bylo bez netu ale s lokalnima pak by to vse klapalo uplne jinak