XCHAOS: ještě bych doplnil dřívější debatu, kterou jsi měl v průběhu dne s HASHem. Tvoje představa, že vyvoláš někde debatu a ta se přestěhuje někam jinam až na naprosté výjimky nefunguje. Lidé se odmítají se svými offtopic debatami přesunout do jiného klubu.
Několik výjimek, které z tohoto pravidla vybočují, jsou vždy kluby, kde majitel ostře moderuje debatu a všechny offtopic přesouvá do párového klubu. Lidé si v důsledku toho už zvykli, že debata pokračuje v klubu k tomu určenému a většinou mají všichni účastníci originálního klubu booknutý i související klub bez striktně stanovených pravidel debaty on-topic.

Proto jsem ti tvůj klub odmítl založit v kategoriích, které spravuji. Obecný "offtopic" klub je jen balast, který nebude fungovat, pokud nebude provázán s kluby, ze kterých se offtopic debata důsledně odsouvá.

Jen příklad fungujících klubů:

Patejův debatní klub a debata o diskusi - obě mají striktní pravidla, debatní klub přísnější:
[ Debatní klub U Kulatého stolu ]
[ Debatní klub U Kulatého stolu – Salonek barona Prášila ]
(všimni si, že salónek od patrně nejkvalitnějšího debatního klubu na nyxu je v privátních klubech)

Eclectičiny novinkové kluby s přísnými pravidly a pod nimi debatní klub:
[ Zahraničněpolitické události ]
[ Evropská unie ]
[ Domácí zprávy a komentáře - co se stalo, co se děje a co bude dál ]
[ Debaty k news ]

HASH: to je hrozne dojemne, ale ma to par vad:
a/ jeste jsi nerekl jediny argument proti takove diskuzi...krome priznani, ze se ti osobne nelibi, a formalnim duvodem "vubec nechapu, o cem ma byt" coz ovsem dava veci jiny rozmer.
b/ nechapu, proc sem pletes vysokou. je pro tebe vzdelani meritkem inteligence, gramotnosti, nebo schopnosti zakladat zajimave diskuze? jestli ano, pak opet neni co dodat..
c/ rozhodl ses diskutovat, tak nevim, proc si tu pak stezujes, ze diskutujes misto odmitani a proto te vsichni maj za hrozne zleho. jednou "diskutujes" ( kdyz uz tomu rikas diskuze, protoze ja od tebe jeste skutecny argument proste nevidela ), tak to delej a stuj si za tim, nebo to nedelej.

MAJKA: diskuze muze svym ramcem zasahovat vice jinych diskuzi?
ne

jeste k tomu ho vybizis, aby si na kazdy offtopic zakladal klub?
ne
vybizim ho k tomu, aby to zkusil


tvoje videni sveta, kdy kdyz s nekym nekdo zenskyho pohlavi souhlasi, tak s nim musi hned spat
nemusi
ale to, ze sis ze dvou moznosti vybrala prave tuhle hodne napovida

protoze bych musela zacit bejt sprosta
MAJKA
no need to try

coz by jak te tak pozoruju asi rychle skoncilo na taliri u vyssiho stolu, takze asi tak
nice one ;)
mam to brat tak, ze to vzdavas ?

HASH: aha, takze ty jsi skutecne nepochopil, k cemu ma tahle diskuze slouzit, a zaroven i jednoduchy fakt, ze diskuze muze svym ramcem zasahovat vice jinych diskuzi? a jeste k tomu ho vybizis, aby si na kazdy offtopic zakladal klub? to je velmi smutne, a me to trochu udivuje, stejne jako tvoje videni sveta, kdy kdyz s nekym nekdo zenskyho pohlavi souhlasi, tak s nim musi hned spat... vic to nebudu komentovat, protoze bych musela zacit bejt sprosta, coz by jak te tak pozoruju asi rychle skoncilo na taliri u vyssiho stolu, takze asi tak.

nikdo z vas se na to nezkousi podivat z druhe strany
skoda

za chvili prijde kazdy s tim, ze chce diskuzi o nesmrtelnosti chrousta

ja osobne ji budu muset zalozit, protoze muj vyssi princip nebude mit zadne argumenty v diskuzi "proc XCHAOS ano a ja ne, ty zasranej cenzore".
shodou okolnosti to me osobne ani nebude pripadat spravne

XCHAOS tam bude probirat temata, ktera se mu zdaji zajimava, protoze staci kdekoliv vyvolat flame na jakekoliv tema a stocit ho tam a BUM - mam vlastni duplicitni diskuzi k cemukoliv

vlastni diskuze, vlastni pravidla, jakekoliv tema
velmi...pohonujici
divim se, ze me to nenapadlo driv

treba to bude tim, ze me zatim nevyhodili z vysoky a nesnazil jsem se najit smysl na internetu a dohonit vsechno to e-socialno, kterym jsem pohrdal, protoze jsem nedokazal videt dale nez za nejblizsi kupu kodu

btw...

Arachne byl vostrej browser - sam jsem na nem jeden cas lital

kdyz jsem prebyval u babicky a mela jenom 200 MHz CPU s 8 MB RAM a DOSem


lidi s pravy zalozit klub tu lita spoustu

misto aby diskutovali, trapné zadosti ignoruji

me to nepripada jako reseni nejlepsi z moznych (i kdyz mu nelze uprit efektivnost a eleganci) a proto se obcas do nejake diskuze zapletu

vysledkem byva, ze jsem oznacen za zmrda a cenzora a cely problem je problem HASH vs. tezce-moralni-skupina-obyvajici-cyberspace ve kterem anarchisticka demokracie vyhrala svuj vecny boj s hajzly co machrujou a pachtej se po moci

svet takhle nefunguje

XCHAOS prosim, bez delat neco poradnyho, kor v sobotu vecer.
timhle svet nespasis a sebe taky ne

(coz je skoda, protoze by to byla fakt zabavne zkratka)

je smutne, ze se doby pred 12ti lety nevrati

jeste smutnejsi je, ze uz se nikdy nevrati lide, kteri zakladali opravdovy cyberspace

lide, kteri ctili "sleduj a uc se, nez zacnes zasahovat"

lide, kteri me skilly, o ktere se chteli delit

a ne jen trapnou chut sundat kazdeho kdo se jim postavi do cesty


"á jsem přesvědčen, že tu nesmrtelnost chrousta nakonec prosadím. Tenhle klub nakonec bude sledovat tolik lidí, že si přesun do veřejné kateogorie "Různé" prostě vyvzdoruje..."

good luck.

Smoke me a kipper, I'll be back for breakfast.

HARALD: no tak se založí nový klub, a tenhle se pak zruší, to je technický detail.

nicméně já jsem přesvědčen, že nakonec stanu v čele zástupů před branami kategorie Různé, a za hlasitého skandování davů do ní s požadovaných klubem vstoupím (nenásilně, to ano - ale každopádně přesvědčivě..)

XCHAOS: nevyvzdoruje. cesta do privátních klubů je jednosměrná.

HASH: podívej, já jsem přesvědčen, že tu nesmrtelnost chrousta nakonec prosadím. Tenhle klub nakonec bude sledovat tolik lidí, že si přesun do veřejné kateogorie "Různé" prostě vyvzdoruje...

XCHAOS: pokud te konkretni tema zajima, zaloz si klub :)

MAJKA: prisla jsem, prolitla jsem, vyresila jsem ?
s kym z nich spis ?
nebo jenom bojujes o vyssi princip ?

funny

MAJKA: HASH

HASH: ne, tak to není. do té diskuze budou přesouvány offtopicy/flamewary z debat, ve kterých má debata sklon sklouzávat k debatám o N.CH. Dnes neexistuje žádné místo, kam ty debaty přesměrovat, protože žádná debata o N.CH. prostě neexistuje.

nebo nejsi schopen akceptovat fakt, ze muze byt klub, ktery se tematicky dotyka ramce vice klubu? proste porad nevidim problem ;]

HASH: tim chces rict, ze dosud nechapes, o co v tehle diskuzi pujde, a proto nedokazes posoudit, jestli neni naahodou duplicitni , nebo to proste z principu zalozit nechces? pokud proste nechces, tak uz bys to mohl rict rovnou, nedelat tu z kluku i sebe blbecky ;]

jiste

Ja myslim ze diskuse o nesmrtelnosti chrousta je potrebna, jak je videt i z teto diskuse..

XCHAOS: HASH

proč ne ?

a v podstatě stačí aby se tenhle klub veřejně objevil v kategorii Různé

proc ?

HASH: nu ano, ale já chci ty flameware rozjet, a pak je přesměrovat někam, kde nebudou nikoho obtěžovat.

Tady je to docela dostačující, a v podstatě stačí aby se tenhle klub veřejně objevil v kategorii Různé, já ho přejmenuju z Přípravného výboru přímo na Diskuzi o.. a bude to vyřešené.

to je dukaz, ze rozjizdis flameware

co ti brani to predelat tady ?

důkaz, že je ten navrhovaý klub potřeba: [ CORFE @ Entropie, teorie superstrun, atd.. - jak nas svet funguje a proc? existuje pro vse ve vesmiru nejaky spolecny jmenovatel ]

ale co není zbytečné... přece minimálně polovina diskuzí na NYXu se vede jen pro zábavu... nebo ne ?

pokud je to zbytecne, proc na to zakladat diskuzi ?

HASH: ne, to je zbytečné mít na tohle vlastní diskuzní klub, když se tam zároveň budu chtít hádat i o tom, že agnosticismus je daleko lepší postoj, než ateismus.. :-)

XCHAOS: inu, chápu že ta procenta v předchozím příspěvku mohou na někoho působí zmateně, ale o konkrétní čísla vlastně vůbec nejde.. :-)

uveďte mi prosímtě fórum, kde bych se mohl třeba donekonečna hádat, jestli je lepší objektový nebo neobjektový přístup k programování

tohle chces zalozit ?

HASH: no ano, začíná být ontopic v Debatě o nesmrtelnosti chrousta.

Tedy, v zásadě, ten příklad s tím programováním: uveďte mi prosímtě fórum, kde bych se mohl třeba donekonečna hádat, jestli je lepší objektový nebo neobjektový přístup k programování. Tato debata je v zásadě offtopic prakticky všude - jednak proto, že cca 80% lidí má na tohle vyhraněný názor (a ten je opačný než můj, a nehodlají o něm diskutovat), jednak i těch 20% (čtvrtina těch 80%) co je na tohle téma ochotná vést se mnou flamewar, bude sice v tom původním klubu víceméně ontopic, nicméně bude tam obtěžovat 60% (3/4 těch co mají opačný názor) a dalších 15% (tzn. 3/4 těch, co mají stejný názor jako já, ale jsou v tom klubu z jiného důvodu a nebaví je to řešit), tzn. bude to obtěžovat celkem 75% účastníků toho klubu (bez ohledu na to, jestli se mnou souhlasí, a bez ohledu na to, že je to tam vlastně ontopic).

Moje stanovisko je takové, že já jsem prostě specialista na menšiny, individualismus, koalice menšin, apod. Podle mě žádná většina vlastně neexistuje: existence většiny a většinového názoru je iluzorní, a že když se příslušníci jednotlivých mimoběžných menšinových názorů mezi sebou dokáží dohodnout na kompromisu, tak jsou v podstatě téměř jakoukoliv většinu schopní přehlasovat.

Tzn. samozřejmě potřebuju nějaký klub, kam bych přesměrovával stoupence menšinových názorů z různých oborů, aby mohli třeba nalézat společné prvky té své menšinovosti, a aby rázem našli někoho, kdo jejich názor podpoří, pokud někdo bude tak naivní, že se pokusí se svými většinovými názory sledovat danou debatu až do klubu O nesmrtelnosti chrousta, když tam skončí.

To je ale jenom jeden z důvodů proč ten klub potřebuju: v zásadě by to šlo shrnout i pod heslem "pokračování debaty pro debatu samotnou". Některé lidi prostě baví pokračovat v té debatě, ale zároveň chápou, že tím třeba už na tom původním místě kde se do té debaty zapojili ostatní obtěžují...

b) ve chvili kdy je debata nekde offtopic, zacina byt nekde ontopic - proc to nepresmerujes tam ?

v zásadě lidi nebaví pokračovat v té debatě v soukromém mailu
hm...

ale kde byli rovnou odhodlaní zakázat mi tam přispívat, když budu pokračova
kdo vi proc...

flamewary s xChaos - dokončovací klub", ale to by bylo trochu samožerské... já to chci založit jako dostatečně obecný klub... pro všechny další lidi, kteří to mají hozené podobně jako já...

jak rikal HARALD
smaz a prejmenuj to tady

jinak prohlásil bych, že je to vlastně opak debaty [ Debatní klub U Kulatého stolu ] - je to snaha o vytvoření takové neformální, hospodské debaty, zakončené případně i menší kontrolovanou rvačkou (samozřejmě s dodržením určitých fair play pravidel.. nicméně opravdu bez té kravaty...)

HASH: co se toho b) týče... přeci nemůže být duplicitní ke všemu. minimálně když říkám, že tam chci přesměrovat ty debaty, které tam začínají být offtopic a obtěžující,ale které přitom část těch lidí evidentně baví, protože v nich pokračují... tak to přece nemůže být úplně duplicitní.

v zásadě lidi nebaví pokračovat v té debatě v soukromém mailu (a už vůbec je nebaví pokračovat v nich v privátním klubu, kam je potřeba lidi individuálně zvát, apod.)

tzn. mým cílem je shromáždit ty NYXáky a NYXačky, které baví pokračovat v offtopic debatách - a naučit je přesměrovávat pokračování těch debat v pravý moment na to správné místo, aby neobtěžovali ty, které offtopicy nebaví. Prostě croosspostnul bych nějaký odkaz do Nesmrtelnosti chrousta (+ zároveň i odkaz na příspěvek, na který reaguju...) - a zároveň do daného tématického klubu, a pak bych tam prostě jen napsal - a další pokračování debaty prosím případně v "klubu o Nesmrtelnosti chrousta".

no a časem by se prostě vytvořil tenhle typ lidí, které by to prostě bavilo, tam "dokončovat" ty diskuze... a tím že by byli z různých oborů, tak by to prostě mohlo být zajímavé a vtipné.

jestli existuje takovýhle nějaký klub na "dokončování" offtopic debat, a já ho jen přehlédl, tak mi na něj prosím přesměrujte.

já potřebu tohohle klubu pocítil ve chvíli, kdy mě v jednom klubu za moje názory ne jenom kamenovali, jak je zvykem ledaskde jinde - ale kde byli rovnou odhodlaní zakázat mi tam přispívat, když budu pokračovat.

tzn. existuje skutečně několik "kontroverzních" témat (ale ani ne tak ve smyslu nějak nepříjmených pro ty diskutující... ale spíše nerozhodnutelných nebo tak něco), kterým se určitý typ účastníků online diskuzí snaží zabránit... ale existují jiní diskutéři, a ti zase milují v nich pokračovat.

tak zase buďte rádi, že nelobuje za založení 10 různých oborově specifických flamovacích klubů, ale chci to shrnout do jediného mezioborového :-) samozřejmě bych to mohl rovnou pojmenovat "flamewary s xChaos - dokončovací klub", ale to by bylo trochu samožerské... já to chci založit jako dostatečně obecný klub... pro všechny další lidi, kteří to mají hozené podobně jako já...