• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    KLIPDemokracie
    SUNNYRAIN
    SUNNYRAIN --- ---
    Ahoj všem,
    viděli jste film Coriolanus? (za pár hodin ho budou opakovat na satelitu)
    Přesně vystihuje moji otázku. Už se mi zdálo, že na téma "demokracie" dokážu nemyslet, ale ten příběh přesně vystihuje, co mě na demokracii - vládě lidu - znepokojuje. Zatím nejlepší forma vlády? Já vám nevím...

    Znáte alternativy demokracie? Nebo zatím neexistuje výkonnější model, než demokracie?

    Nemusí jít o celý národ, miliardy lidí. Ten samý problém se začne projevovat už ve středně velké firmě, kde demokracie dostane zelenou. Efektivita / produktivita / úspěšnost řádově upadá. Národ čítající miliony lidí celý problém jen zabstraktní, ale ten princip, ta chyba, zůstává totožná...

    Líbí se mi ten úmysl, aby si lidé mohli sami říct, co potřebují. Aby mohla "rozhodovat" lůza. Ale kam to velmi často společnost dovede, názorně ukazuje právě Coriolanus. Ve wikipedii čtu o Platónově "vládě filosofů" a Aristotelových "aristokratech". A k prakticky totožným závěrům mě dovádí můj osobní život...

    Existuje nějaké řešení? Rád bych nad tímhle tématem získal trochu nadhled. Třeba se na to celé jen špatně dívám a jen se mi to jeví mylně. (Nechat spálit Řím je ok? Zničit Řím Římanům prospěje, jen já to celé nechápu? Použít jiný model vlády, aby byl Řím i nadále úspěšný a svobodný, jako doposud, aby se demokracie neobrátila sama proti sobě - to není ten cíl, úkol, který by demokracie měla naplňovat?)

    Každý člověk v každém okamžiku dělá to nejlepší, co právě umí, aby naplňoval vlastní potřeby. Ale závisí to na jeho aktuálních znalostech, schopnostech, dovednostech. Jaký má nadhled a jaké budou mít jeho činy výsledek? Opravdu postupuje směrem k vítězství, nebo naopak hloupě škodí sám sobě (Coriolanus), a nebo si jde slepě za pyrhovým vítězstvím?
    Člověk v aktuálním okamžiku unese / pochopí jen tolik pravdy, nakolik je na pravdu ve své aktuální životní etapě připraven. Ostatní ho míjí, v ostatním se bude rozhodovat na základě vlastního sebeklamu, dokonce bude vnímat realitu ovlivněn vlastním sebeklamem. A co když společnost obsahuje takových lidí mnoho? Raději zvolí setrvání ve vlastním sebeklamu, aby mohli dál škodit sami sobě, protože takoví se cítí, takoví jsou. A je to pro ně důležitější, než prospívat sami sobě, než dosahovat vlastních cílů, naplňovat vlastní potřeby.
    A co aristokraté nebo filosofové? Pokud mají do tématu vhled a ví, jak naplňovat potřeby v krátkodobých a dlouhodobých horizontech, jak mají oni rozhodovat "o druhých", o lůze? Mohli by rozhodnout o sobě samotných, o světě, společnosti, v jeho pravdivé reálné podobě. Ale co je aktuálně prospěšné pro lůzu, která vnímá svět zcela jinak, omezeněji, zaslepeněji, krátkozrace, neznaje ani sebe samotné? Co je prospěšné pro ně? V tomhle roce, v těchto desetiletích?

    Vzdělání a informovanost se zásadně mění, jak plynou desetiletí a století... V ideálním světě ideálních lidí (bohů?) známe odpověď všichni. Ale co nyní, v podobě tohoto světa, jak ho známe dnes, a jaký tady několik desítek let ještě bude? S reálnými lidmi, kteří na této planetě žijí?

    Nevím, jestli máte na tuhle otázku odpovědi. Uvítám diskusi, otevření tématu, osobní pokec, nemusí to být tady ve fóru. Klidně osobně, po telefonu, po hlase... nebo třeba i po klávesnici... Předpokládám, že v nejbližších týdnech jen tak snadno odpověď nenalezneme. Takže výzva platí i do budoucna, ozvěte se, oslovte mě, pokud vám téma také nedá spát a také "cosi ve vás" stále hledá odpověď, která jako by byla na dosah...

    Sunny

    p.s.: jako malýho kluka mě v jedné písničce zaujalo "kdyby blbost kvetla"... Asi odvěkej problém! :))) Ale soudit, nebo se izolovat, nevidím jako úspěšný řešení. Věřím, že žijeme v době, kdy na řešení přicházíme a přijdeme. :)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    JOSEFDRUHY: CSSD mohla mit mnohem vyssi volebni vysledek a taky jej ocekavala. pro ni samotnou je to prohra. co se tyce pravice jako takove, hlasy se prelily od ODS k ANO a dalsim subjektum, takze jako takova neprohrala, prohrala ODS jakozto taky velka strana.
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    _BENNY: vidíš "jen" ...jen, jen , jen prohru velkých stran, což znamená, že u tebe ČSSD není velká strana ????
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    JOSEFDRUHY: mam. ja zadnou prohru pravice nevidim, ja vidim prohru velkych stran
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    _BENNY: Bumerang ... arbitrem sjou výsledky voleb, si říkal, že ? Máš je !!
    JOSEFDRUHY:
    PREVIT
    PREVIT --- ---
    Rusnokova vláda narychlo mění vedení Povodí Moravy. Skončil šéf firmy - iDNES.cz
    http://brno.idnes.cz/...vedeni-povodi-moravy-fj0-/brno-zpravy.aspx?c=A131101_1994722_brno-zpravy_taz
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    PIZI: Já nemluvím o lumpech ve vládě. Když sečtete všechny lumpy ve společnosti, pak těch "z vlády" je jen 5% ... pochopíte to ?
    Samozřejmě že nepochopíte pokud nejste jedním z nich anebo nejste kapitalista, kterýmu je fuk jaká tu je společnost ( máte nahrabáno a svět ať se třebas zboří. A v tom byl Babiš originální : nahrabal, ale není mu fuk jaká je společnost )
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    PIZI: A když..., A když..., A když... když bude demokracie stále horší a horší, pak se jednou Vy mladí dočkáte nového ĺistopadu 89´a budete cinkat klíčema...! možná se na boj o slušnou demokracii vyse*ete a dobrovolně shnijete v bahnu...; my 40 let o novou demokradii bojovali, a neshnuili jsme...vy jste jí ale totálně pos*ali
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    PIZI: Počkat si jak se vývoj koalic vyvine, je samozřejmé, proti tomu jednotlivec nic nezmůže, ale my, co bojujeme proti "dehonestaci demokracie", nečekáme, my prostě bojujeme svým názorem už před volbami. Pravda je něco jiného než názor. A proti názoru je zapotřebí vymyslet "lepří důkladnější protinázor".,..a o to jde ! Prosííííím.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    JOSEFDRUHY: arbitrem jsou vysledky voleb
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    _BENNY: co vidíš ty, nemusí vidět někdo jiný. Anebo ty si tu arbitrem na "pravdu" ?
    PIZI
    PIZI --- ---
    JOSEFDRUHY: Občané vždycky chtějí změnu proti lumpům. Ti, kdo tam jsou jsou vždy lumpi, akorát, že se vymění za jiné. Za čtyři roky, to zase bude pod heslem změnu proti lumpům.
    PIZI
    PIZI --- ---
    JOSEFDRUHY: A když více daní bohatým nebude? Když budou další skandály s rozkrádáním a dluh se zvětší, přiznáte, že vaše analýza voleb byla nesprávná? Není lepší si prostě počkat na to jak to bude, místo vítězoslavného křiku, že teď se to všechno změní a otočí?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    JOSEFDRUHY: jste v*l a mozna byste si mel konecne vyndat svou hlavu z te vasi p*dele. prohrala levice a velke strany.
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    XCHAOS: Porážka pravice je naprosto jasná ... kdo to nevicí je v*l. Jde jen o to, aby ten kdo to nerad přizná, aby konečně protřel oči a přiznal "proč" ?!? pravice prohlála !! Především proto, že podporovala zlodejny, korupci, podvody všehodruhu , všech možných i nemožných způsobů lumpáren a ještě chtěla zvyšovat daně především chudým ( žádný chudý ten deficit rozpočtu nezavinil...atd. ). Že došlo k pravo-levé situaci, nyní, je pouze "náhoda volby" z volby hlasů lidí...ale naprosto je jasné, že lid chtěl vypráskat tu svoloč zlodějskou, kterou pravice podporovala a nic v tom neudělala. Čili občané chtěli změnu proti lumpům. To je podstatné !
    Více daní jen bohatným, pokud chybí ve státní pokladně, protože bohatí to zavinili. Bohatí měli natolik síli a vlivu a moci, že neměli to okrádání státní kasy připustit. (!) Když drželi hubu ( protože sami byli těmi zloději ), tak musí připustit progresi daní , tj. oni víc daní chudí míň to jinak nejde naplnit rozkradenou kasu.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    JOSEFDRUHY: no, nevidím úsech ANO a Úsvitu živých mrtvých zrovna jako "porážku pravice" (jakkoliv mě pravolevé dělení v politice přijde spíš málo užitečné, protože odvádí pozornost od toho, že veřejnost by měla mluvit i do jiných otázek, než je výše daní)
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    Nejméně 24 hodin jsem se nedostal na internet ani k přidání svého názoru k volbám těsně před uzavřením voleb i po uzavření ...takže ( ani jsem nečetl zdejší komentáře "chytých" )
    Takže : jak se Vám líbí porážka pravice ?, kterou jsem avizoval a děsně si jí přál ? - - Pokud si tu někdo myslel, ( a byli to téměř všichni zdejší snílkové ) , že boháči prostřednictvím ODS či Kaluska zvétězí, a tím pádem bude pro ně další nové období hajzláren, či "daňový ráj", ráj pro zloděje, podvodníky, šlemináře, korupčníky, podváděče při zakázkách a.. a prostě miliony podob všechmožných švindlů a sviňáren ochuzujících celou společnost, jaké zeměkoule dodnes neviděla, ( česká kotlina je v tom nenapodobitelná...navěky ) , tak se tito hošánkové spletli. Nepochopili, že chudý lid ( blbý lid, neznalý lid, nevzdělaný lid, zbídačený lid ) má více moci v demokracii než ti zatracení ( zasr*ní ) milionáři a miliardáři nenažraní a že jim nepomůže volit pravici, pokud oni - zbohatlíci nepochopí, že je nutný kompromis mezi bohatstvím a chudobou. Bude-li chudoba nad únosnou mez, ( kterou oni vyrobili a kterou si přejí ) , pak ve vplbách bohatí nemají šanci.
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    Allah nám seslal Ivo Ištvana...kdyby jemu podobní byli všichni na všech českých státních zastupitelstvích, otřásala by se česká kotlina na třetím čísle Rychterovy stupnice a třáslo by se strachy 20% obyvatelstva ( co nemají čisté svědomí z devadesátých let když se privatizovalo )...; co přinese vývoj následujících 20 let (?)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    ale vzdyt jste uz sam priznal ze jste protivny stary dedek ktery okolo sebe akorat kope a ze mate problem sehnat lidi kteri by vas dovedli vystat. problem je ve vas, nikoliv v nejakem ONI.
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    PIZI: O.K. Ovšem... já mám jinou zkušenost na NYXu než s Vámi PIZI. A to tu, že jsem stále a stále umlčován, stále na indexu za jiné názory a urážen a flusán.

    I Vy naznačujete zde PIZI: skrytou hrozbu násilí. Říkám "naznačujete", že kvůli tomu, že někdo vytvořil podmínky, že já pak musím (!) dodržovat "jeho" pravidla ( obvykle "jeho" pravidla znamenají opět výhazov když se mu nebude líbit můj názor - to není zcela korektní ...a to jsme v klubu který se jmenuje "demokracie" ).

    Na celém NYXu není klub, který by byl opravdu demokratický a "majitel" klubu by mazal hrubé urážky, a sám bránil nestandardní názor ( s kterým sám nesouhlasí ) potíral invektivy do lidí, kteří mají "jiný" byť slušně řečený názor anebo se brání proti hulvátství.
    NENI takový klub. !!!!!
    PIZI
    PIZI --- ---
    JOSEFDRUHY: Pokud chválíš pluralitu, tak ta zahrnuje i názory, které ty považuješ za pštrosí. Pokud ji tedy chceš zachovat (pluralitu), nechej žít i pštrosí názory. Každopádně, to nemá vliv na naplnění tvé svobody vyjadřování. O to mi šlo.
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    PIZI: ...a navíc jsme právě v klubu , který se jmenuje DEMOKRACIE.

    Jean Jack Rouseau : Nesouhlasím s Vaším názorem, ale budu celý život pro Vás bránit svobodu ho říkat
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    PIZI: To je dost sporný názor. NYX-web někdo založil, a těží z toho ten majitel jisté peníze, ten si nestěžuje. V NYXu když si někdo založí klub, tak obvykle ( na 99,9% ) zadarmo a to jen k tomu, aby dovolil lidem vstupovat, vyzval je vstoupit k podávání růůůůznorodých názorů, dokonce moudrý zakladatel děkuje slušným přispěvatelům za to že mu do klubu chodí a baví se tu a vzdělávají se tu. Demokracie je pluralita názorů. Bylo by "pštrosím chováním" a neskutečnou naivitou kdyby "majitel" klubu filtroval příspěvky a pouštěl jen ty, které se mu líbí a ostatní nepouštěl. ( Hitler, Stalin, Husák ) - - Pokud tak chce, pak to opravdu může, jistě, ale sám si kazí plodnou diskusi, mnohostrannost názorů, kreativitu a košatost debat , o což tu P Ř E D E V Š I M jde. ...a kope si hrob. Je tu na NYXu dost klubů které mají 2 přispěvatele za 3 měsíce a to jen proto že si to sami pokazili výhazovem "rebela".

    Normální !!! člověk, který si založí klub s jistým tématem vítá různorodost názorů, chce plodnou debatu ! Blbec je diktátorem a omezuje jiné.
    Dík za pochopení.
    PIZI
    PIZI --- ---
    JOSEFDRUHY: Právo hovořit znamená, že ti nikdo nesmí bránit v hovoření. Neznamená to, že ti pro to mají vytvářet podmínky.
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    PIZI: Já tě chápu. Na druhou stranu já nikoho nenutím, aby to četl, takže "neotravuji" jak řekl PREVIT. A jak říkáš ty, že majitel radia sice ví, že mám nedotčené právo, ale odmítne to odvysílat. Takže to je protiřeč. Já, když se dívám na televizi, na jakýkoliv diskusní pořad ( např. Otázky Václava Morav ce, nebo jakýkoliv jiný moderátor, co si na dálku pozve osobnost ), tak modrátor položí otázku, osobnost odpovídá a v polovině nedořečené věty morerátor mu skočí do řeči a nenechá ho doříct nejen myšlenku ale eni nakousnutou větu. Tak se chová moderátor . Za 5 minut 50x že skočí do řeči. Ještě jsem neviděl situaci obráceně, že by do řeči moderátorovi skákal premier, či přesident, či Němcová, či Kuba atd. To je děsně neslušné !!! A touto metodou moderátoři a v globále media ovlinují mínění lidí, sami vytváří politickou scén u, že doslova masírují osobnost "vlastním směrem" ..., táží se ho na věci, které on nechce zodpovědět a táží se i 5x za sebou a on se kroutí a kroutí, je doslova nekorektně tlačen k odpovědi.

    Končím, bylo by to dlouhé a tak by si do mě někdo mohl plivnout ( jako do těch tázaných politiků )
    PIZI
    PIZI --- ---
    JOSEFDRUHY: Když budeš potřebovat říct svůj názor nestručně, tak ho řekni nestručně, ale počítej s tím, že ti nikdo není povinnen poskytovat pro vyjádření toho názoru prostor, jako například místo na disku, apod. Tvé právo mluvit není dotčeno tím, že majitel rádia odmítne odvysílat co máš na srdci.
    PREVIT
    PREVIT --- ---
    Na litanie je blog, nikoli diskusni server.
    PREVIT
    PREVIT --- ---
    JOSEFDRUHY: Pis si co chces, jen se snaz tim neobtezovat. Litanie zabiraji misto a nikdo je necte - "TLDR".
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam