XCHAOS: podle manuálové stránky je branch-predict pouze mezi MMIX Options - hele, vis co je MMIX? Divals ses co to je? To je _teoreticka_ RISCova architektura, ke ktery podle wikipedie neexistuje krome nejakyho FPGA neexistuje zadnej kremik. Cili neco, co _vubec_ nesouvisi s tim, co tady resime, tj. tim jak se ten kod chova na x86 nebo x64.

A vysvetleni co je to branch prediction (na urovni procesoru, ne prekladace) samozrejme mas (i s obrazkem) v tom linku. S cimz souvisi nasledujici...

třeba jen hledání ve spojovém seznamu s a bez branch prediction ...ach jo, ach jo, ach jo. Branch prediction je vlastnost _procesoru_, ktera proste funguje _porad_. Cili nejake "hledani bez branch prediction" je nesmysl, na rozdil od "hledani, ktere minimalizuje selhani branch prediction a nevede k patologickym prikladum, jako je ten co ukazal redguy".

REDGUY: dobře, bylo to o branch prediction... co mě ale mate, je že podle manuálové stránky je branch-predict pouze mezi MMIX Options - a není tam zmínka, že by tam byl rozdíl mezi tím O2 a O3

já se spokojím s přiznáním, že úplně přesně co se tam děje, nechápu. ale beru na vědomí, že podobné věci musím ve svých úvahách brát na vědomí - třeba jen hledání ve spojovém seznamu s a bez branch prediction, a navíc setříděném-nesetříděném - jo, to je něco, co by zase zajímalo mě, jak dopadne...

XCHAOS: no, nečetl. chjo. Co dodat. Dokonce i kdyz ve zprave primo tobe urcene napisu link na podrobne a srozumitelne vysvetleni nejakeho jevu, tak se ani neobtezujes si ho precist a misto toho spradas vlastni, samozrejme mylne teorie.

Do prdele prace, jeste se mi nekdo divi ze jsem na XChaose hnusnej?

REDGUY: no, nečetl. teď koukám, že to "With O3, both versions (sort/non sort) are the same speed (4.5) but with O2, both are differen" píší i tam... takže je to napadlo zkusit taky.

XCHAOS: můžeš tady zpovídat ostatní, jestli to pochopili. - ja te nezpovidam. Ja mel proste dojem, ze duvod proc se ten program chova tak jak se chova uz tady byl velmi dobre vysvetlen, minimalne v tom linku na stackoverflow co jsem sem daval (cetl jsi ho?) a vsichni pritomni tomu rozumi. Takze ted me mate, kdyz najednou mluvis o nejake onchip cache, ktera s tim nema nic spolecneho. Jestli nechces vedet proc se to chova jak se to chova, staci rict.

JANFROG: klub vznikl totiž tak, že jsem před lety dostal ban v klubu o C++ ... důvody si už přesně nepamatuji, ale chtěl jsem ukázat, že to jde i bez (trvalých) banů, a navíc čisté C pokládám za více srozumitelnější pro "začátečníky" (rozuměj: lidi,kteří dosud nic nekompilovali, ale třeba jen skriptovali v PHP apod. - i když třeba i hodně rozsáhlé projekty), než C++ se všemi se všemi jeho romantickými zákoutími a pětihvězdičkovými turistickými atrakcemi.

JANFROG: Guilty as charged. Na moji obranu budiz receno, ze podobny veci predvadi prilis casto a ze v tomhle konkretnim pripade neslo ani tak o preklep ve velikosti pismenek, ale ze se nezamyslel nad tim, proc mu to dava stejnej vysledek (dve setiny sekundy jsou v tomhle kontextu "stejne") a proc o tom s D. mluvime jako o necem zajimavej. Ale jo, mas pravdu. Byt to s nekym jinym, s kym mam lepsi zkusenosti, jsem milejsi, prijemnejsi a slunickovatejsi 8)

REDGUY: no.. min. jestli se použije ta mýtická instrukce, tak s -O3 se nepoužije... na 32bit platformě se taky nepoužije.

hele, mě je to jedno. můžeš tady zpovídat ostatní, jestli to pochopili. na mě je čtení ASM moc lowlevel... nicméně k testování svých různých "minioptimalizací" na úrovni použitých algoritmů jste mě donutili testovat to proti různým -O switchům už dříve.

jinak ladění přepínačů compileru je koukám zábava pro pokročilé...podobného typu jako vymýšlení klíčů do SQL tabulek :-)

XCHAOS: já vám ukázal, že s -O3 se to chová jinak - a my ti uz taky rekli proc [ DAVIDOWITCH @ ANSI C/C99 (specifikace), GNU C (gcc, glibc), Tiny C (tcc) a POSIX - ne nutně C++,g++,libstdc++ nebo Win32 API ] )

XCHAOS: Pockej, ty porad jeste nevis proc ten test dava ruzne vysledky? Ja myslel ze uz se to tady dostatecne vysvetlilo? Proc do toho tahas nejakou cache?

REDGUY: ne, vy mě ukážete. já vám ukázal, že s -O3 se to chová jinak :-) teda na 64bit CPU.

REDGUY: no... prostě se sčítají čísla. nemůže hrát roli to, že když jsou blízko sebe, tak se v některých režimech projeví onchip cache - prostě že se rychleji tahají z paměti? ne, to je blbost. blízko sebe jsou furt.

XCHAOS: napíšeme druhý test, zda se různě velká čísla sčítají stejně rychle? to veru nepotrebuju benchmarkovat, to vim. Ale jestli chces, klidne si to napis, rekl bych ze je cca 30% sance ze nejdriv dostanes vysledky ktere budou vypadat ze potvrzuji tvoji predstavu o ruzne delce scitani a pak ti ukazeme, ze to byla jen nejaka optimalizace prekladace. Coz by mohla bejt docela zabava 8)

XCHAOS: měří se čas, ne součet. - meri se cas dvou ruznych behu jednoho programu. Kdybys generoval skutecne nahodna cisla, v kazdem behu by se jich scitalo ruzne mnozstvi, na coz by se spotrebovalo ruzne mnozstvi operaci, tudiz by srovnani nemelo smysl (tedy, melo, protoze ten pocet by se lisil max o pul procenta, ale uvazujme teoreticky).
Precetl sis ten testovaci program? Vis co se v nem deje? Vsiml sis ze se nescitaji VSECHNA nahodna cisla v tom poli, ale jen NEKTERA?

REDGUY: měří se čas, ne součet. resp. rozdíl času. relativní. tento relativní rozdíl je stejný.

(dokud se neshodneme, co bylo vlastně měřenou veličinou, je dost nesmysl bavit se, zda jsou výsledky stejné, nebo ne)

...a jak je to teda s tím benchmarkováním sčítání? napíšeme druhý test, zda se různě velká čísla sčítají stejně rychle? :-)

XCHAOS: po změně seedu jsou výsledky úplně stejné. - ne, nejsou. Vysledny soucet je jiny 8), stejne jako pocet scitanejch cisel.
Ale samozrejme, vzhledem k tomu kolik tech nahodnejch cisel generuju, tak ruzne seedy nemaji nejak zasadni vyznam. Co jsem si prave vyzkousel, tak pocty scitanej cisel se pro ruzne seedy lisi max o cca 0.6%, coz bude asi pod chybou mereni.

Cili prakticky vzato, ten seed neni potreba. Teoreticky vzato tam ale patri. A tech par pismenek me nezabije.

XCHAOS: Ber to jako prilezitost pro studium :)

ještě co mi nejde na rozum, že s tím -O3 jsou fakt výsledky pro setříděné i nesetříděné pole nejen stejné - ale v obou případech o polovinu pomalejší, než to sčítání setříděného pole s -O2 :-) příkladný výklad toho, co dělá -O3 místo použití té ASM magie, by mě taky zajímal.

XCHAOS: Moment, ted nerozumim na co se ptas. Resp, mozna rozumim, ale prijde mi to tak trivialni otazka ze se mi nechce verit 8)

Opravdu se ptas proc generuju ta cisla pokazdy stejny? Nebo je to jen nejakej vtip co mi unikl?

(odpovím si sám: po změně seedu jsou výsledky úplně stejné. a tartarus jsem radši přejmenoval na tartaros ... římský militarismus mi není blízký, to už jsou lepší klasičtí řečtí sofisté, ze kterých si řada online diskutérů bere příklad dodnes)

KEYMASTER: a sakra, vida... :-)

REDGUY: hele... jak to tedy doopravdy je, s tím ovlivněním benchmarku tím, že ta čísla pro jistotu budou stejná ? :-))

REDGUY: no, tak myslím, no.

XCHAOS: seeduje to pořád tím samým Coz je zcela umyslne, protoze u benchmarku mi to prijde jako velmi vhodne, nemyslis?

DAVIDOWITCH: ad ten XOR reg, reg; Tohle je presne duvod, proc je celej x86 a compatible v prdeli. - jo, to me vzdycky pobavi, ta predstava ze soucasny nekolika GHz hyperthreadovy multijadrovy superpipelinovany x64 procesory jsou s primhourenim oci kompatibilini jeste s prastarou 8008 8)

NE0: viz předchozí. na 64bit CPU to dělá (ale s tou zvláštnůstkou, že s -O3 to "anuluje" tu popisovanou zvláštnůstku), na 32bit to nedělá (asi ani tu první zvláštnůstku)