REDGUY: v podstatě, ano, napsat "go" následované indentovaným blokem mi přijde stručnější, než napsat "pthread_create". Které si fakt nehlídá, kolik vláken si už spustil, atd.

a už mi fakt neunavuj...

XCHAOS: se dá předpokládat, že by zaujal část programotorů, co ještě občas v C programují, aby místo vývoje kódu přímo v C použili tento vygenerovaný mezikód, resp. psali přímo v "xjazyku" - no urcite. "Mam leta zkusenosti s C, spoustu knihoven, nastroju a hotovyho kodu. Hmmm... uz vim. Vsechno to zahodim a misto toho se naucim zbastlenej xJazyk, kterej nema debugger, nema knihovny, nema nastroje, nikdo ho neumi takze mi neporadi, stejne preklada do C, ale hura, umi "automaticky paralelizovat zpracovani kontejneru", protoze napsat rucne to pthread_create je pro me neprekonatelnej problem. Anebo, jako alternativu k prechodu na xJazyk, se muzu bodat rezarvym sroubovakem do oka, coz mozna bude trochu prijemnejsi. Dejte mi jeste chvili, rozmyslim se" . Jo, urcite, "predpokladat" se to da 8)))

Momentálně mám popravdě asi jiné starosti. Takze z toho nic nebude. As expected, jen svalnaty recicky. Procs to nerekl hned? 8)))

REDGUY: no dobře, z téhle věty jsem ochoten slevit.

fakticky, pokud se mi ten nástroj podaří vymyslet, aby nebyl jen hračka, tak se dá předpokládat, že by zaujal část programotorů, co ještě občas v C programují, aby místo vývoje kódu přímo v C použili tento vygenerovaný mezikód, resp. psali přímo v "xjazyku". (počátky C++ taky směřovaly ke generování C mezikódu, pokud vím)

(podotýkám, že čistě teoretická možnost, že by se s generátoru mezikódu stal časem plnohodnotný kompiler, generující assembler, samozřejmě existuje... pouze bych takový projekt nebyl schopen realizovat já... ale měl by na to rozhodně našlápnuto líp, než jazyky, které mají pouze interpretery...)

Momentálně mám popravdě asi jiné starosti. Ale pochopitelně každý asi má nějaký wishlist typu "co bych asi naprogramoval, kdyby ch měl čas a chuť"... nebo nemá?

XCHAOS: Jen teda abych ukoncil tvoje trapeni: konkretne mi jde o tuhle tvoji poznamku: programátoři, co ovládají C a bude se jim líbit, že nový nástroj generuje mezikód, který je pro ně srozumitelný a ze kterého třeba můžou čerpat inspiraci pro svoje vlastní aplikace v C . Jaka kategorie programatoru v C a za jakych okolnosti by podle tebe chtela cist nejaky generovany kod a "cerpat z nej inspiraci"? Obvzvlast pokud ten kod je, jak rikas, generovanej pomoci "jednoradkovejch templat"?

XCHAOS: To neni vysvetleni proc by nekdo cetl generovanej kod, to je vysvetleni proc by nekdo cetl zdrojaky templatu. A neni to zadna specificka vyhoda xJazyka, protoze cist a modifikovat zdrojaky muzes u kazdyho open-source interpretru/prekladace.

Takze, dalsi pokus?

REDGUY: "svým způsobem"? ty už fakt nevíš coby :-)

obecně - nejen ty, ale podíval by se na to kdokoliv, kdo by měl pocit, že on to dokáže udělat líp. A vyhodili by z templatů moje templaty pro mezikód a vložily tam lepší (v čemž spočívá síla open source, protože já bych pak měl k dispozici lepší nástroj, než byl můj původní :-)

XCHAOS: Haha. Dalsi humor, kterej vubec, ale vubec neni jen dalsi vykrucovani a mlzeni 8) I kdyz, svym zpusobem to na otazku odpovida. Takze diky 8))

REDGUY: ty :-) budeš mi chtít dokázat, že ten mezikód generuju blbě a že by ho šlo udělat líp,

XCHAOS: A zase: to neni odpoved na otazku. To je zase mlzeni, vykrucovani a odvadeni debaty od tematu (plus blabol jako bonus). Neptam se na to, co je podle tebe "vyzva". Psal jsi, ze lidi se budou koukat na ten generovanej kod a neco se z neho ucit. Kdo je podle tebe takovej typickej clovek, kterej by tohle delal a proc?

REDGUY: nic moc esoterickýho... jako use-case jsem uvedl intuitivní podobu iterace přes prvky nějakého seznamu s paralelizací... vzhledem k tomu, že dnes programátor dostane seznam jak jako tak setříděnej, jak si řekne, tak daleko častější výzva je dnes využít všechna dostupná jádra CPU celkem na jakoukoliv blbost, bez velkého přemýšlení...

...i když i ten quicksort přes víc threadů je svým způsobem zajímavá výzva...
Time sharing based multithreading approach to Quicksort - IEEE Conference Publication
https://ieeexplore.ieee.org/abstract/document/7977314

XCHAOS: Jakmile jako argument použiješ BUAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA, tak je vidět, že se diskuze blíží ke konci a ban se neodvratně blíží. - pochopitelne. Protoze pokud jsi klesl tak hluboko, ze za "argument" povazujes i "kdyz nemam zadny knihovny a tooly, je to vlastne dobre, protoze v nich nemuzou bejt bugy", tak jednak me proste nezbyva, nez se tvoji idiocii smat a druhak ty jsi zjevne v tak tezky argumentacni nouzi, ze skutecne nezbyva nez ten ban. Nebo trapne mlceni, tak jako v pripade [ REDGUY @ ANSI C/C99 (specifikace), GNU C (gcc, glibc), Tiny C (tcc) a POSIX - ne nutně C++,g++,libstdc++ nebo Win32 API ] . A ostatne, na [ REDGUY @ ANSI C/C99 (specifikace), GNU C (gcc, glibc), Tiny C (tcc) a POSIX - ne nutně C++,g++,libstdc++ nebo Win32 API ] jsi vlastne taky neodpovedel, misto toho jsi zacal blabolit o Wordpressu 8)))

REDGUY: tenhle typ útoků fakt nemám rád. Jakmile jako argument použiješ BUAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA, tak je vidět, že se diskuze blíží ke konci a ban se neodvratně blíží.

Každopádně, kdyby ses místo věčného trollingu obeznámil s mým konceptem "agile security by obscurity", tak... :-)

REDGUY: nikde jsem nepsal, že něco chci "vědomě omezovat" (teda pokud se nepletu). pouze v něčem jednoduchým, co začínáš od nuly, toho na začátku asi spousta nebude.

popravdě - jaká míra komplexity nějaké platformy je přesně ještě žádoucí, to je myslím DOST zajímavá otázka. jakmile množství dostupných knihoven a nástrojů v rámci prostředí narůstá, tak je jen otázkou času, než zrecykluješ něco, v čem jsou neznámé chyby nebo díry, nebo co už není podporované a další upgrade celého prostředí to nepřežije, apod.

a nemyslím si, že si vymýšlím úplně abstraktní hrozbu: vezmi si jen ekosystém WordPressu + jeho pluginů - to je prý z hlediska bezpečnosti naprostá katastrofa...

chci říct, že obscureware přiměřeně omezeného rozsahu může mít výhodu i v tom, že si uživatelská základna udrží určitou kontrolu nad tím, co se v ekosystému vlastně děje.

možnost kdykoliv se překlopit na jinou platformu pak může zajímavá v případě, že se v některé z cílových platforem např. objeví nečekaná fatální bezpečnostní díra - ty budeš mít pořád svůj zdroják, ale prostě jen z fleku přejdeš na jinou provozní platformu.

představ si to jako v klasické počítačové hře pro 8bity, když Manic Miner skáče po bludišti a některá políčka jsou bažina :-) "agilní security" by v tomhle pojetí mohla znamenat rychlou a neočekávanou migraci produkčního kódu mezi různými produkčními platformami :-)

REDGUY: use-case? xChaos je zvědavej a chce si hrát. (Pro mě je to dostatečný důvod)

Cílová skupina: lidi, co si uměj otevřít v Linuxu shell a zkoušet si z něj instalovat různý věci + lidi, kteří jsou v roce 2018 ochotni editovat plain-text soubor bez syntax highlightingu (nevím, jestli někdo takovej existuje, a než se objeví pro můj jazyk nějaký zviditelňovátko syntaxe, tak to potrvá.. i pokud předpokládám, že to bude hodně podobný pythonu). stručně řečeno - cílová skupina jsou ostatní hračičkové.

XCHAOS: Haha, jo, jasne, dobrej humor. Ale jinak teda fakt dobra prace jak odvest rec od nepohodlnejch otazek jako [ REDGUY @ ANSI C/C99 (specifikace), GNU C (gcc, glibc), Tiny C (tcc) a POSIX - ne nutně C++,g++,libstdc++ nebo Win32 API ] nebo [ REDGUY @ ANSI C/C99 (specifikace), GNU C (gcc, glibc), Tiny C (tcc) a POSIX - ne nutně C++,g++,libstdc++ nebo Win32 API ] . Uplne se ti je podarilo odscrollovat pryc. Jen stacilo chvili blabolit o historii C a bylo to 8)))

XCHAOS: pokud to bylo zaměření systému, který byl do C přepsán, tak to bylo i zaměření C - nemůžu si pomoct. - ne. "Zpracovavat text" a "Psat nastroje na zpracovani textu" jsou dve rozdilne veci.

nebo to lze formulovat jako "C bylo vymyšleno na implementaci operačního systému zaměřeného na práci s textem" - kdybys to tak formuloval, nebyl by to blabol.

pokud se nějaké trvzení nelíbí id REDGUY, tak prostě neexistuje argumentační linie, která mohla dokázat, že to tvrzení je správné, pravdivé, whatever. - protoze "nelibi se Redguyovi" treba v tomhle pripade znamenalo "Redguy vi ze to neni pravda, protoze o historii C a Unixu neco vi a zna historicka fakta". A ano, argumentacni linie ktera by ty objektivni historicky fakta, dokazany treba wikipedii nebo knihou, kterou napsali sami autori C, vyvratila, tak tak opravdu neexistuje. Na tom fakt neni nic divneho 8)))

jakékoliv tvrzení id XCHAOS je předem podezřelé, vhledem k jiným tvrzením, které id XCHAOS mělo a nebo ještě mít bude. - s ohledem na to, ze XChaos ma dlouho tradici lhani, vymysleni, prekrucovani, manipulovani, mlzeni a blaboleni, tak ano, kazde tvrzeni XChaose je a priori podezrelejsi a zaslouzi si dukladnejsi kontrolu, nez tvrzeni nahodneho cloveka. To, ze ses vyse zminenim lhanim, vymyslenim atd pripravil o duveru, kterou automaticky kazdemu by default davam, je ciste jen tvoje chyba.

REDGUY: ve skutečnosti - xjazyk je vhodná platforma pro implementaci když ne firmwaru, tak alespoň cabin entertainment systému solárního letadla :-)

REDGUY: pokud to bylo zaměření systému, který byl do C přepsán, tak to bylo i zaměření C - nemůžu si pomoct. (a nebo to lze formulovat jako "C bylo vymyšleno na implementaci operačního systému zaměřeného na práci s textem", což jsem ti i doložil na tom adresování na úrovni bajtů - takové adresování operační systém, který není zaměřený na práci s textem není, v podstatě totiž vůbec nepotřebuje... bavíme se o době, kdy za "program" se obecně označovalo něco, co většinou počítalo s čísly, akorát ne nutně s čísly na děrných štítcích ale přímo už i s realtime vstupy a výstupy počítačem řízených "kosmických technologií"... ale sama o sobě to často byla jen sekvence čísel ve strojovém kódu)

tobě může člověk omlacovat důkaz o hlavu jak chce a pro tebe to pořád není důkaz... ty jsi snad ještě horší, než matematici, pro které důkazem je (volně řečeno) schopnost něco říct jinak, aby výsledek byl stejný. Ty v podstatě existenci důkazu jako takovou vůbec neuznáváš (zejména pokud by tím důkazem mělo být dokázáno tvrzení, kterému jsi se rozhodl nevěřit).

Naopak si jinde velmi kreativní ve vytváření "důkazů" typu "když XCHAOS nedokázal X" (případně "když se XCHAOS mýlil v X") "tak to implikuje, že XCHAOS nedokáže ani Y" (případně "XCHAOS se mýlí v Y").

V zásadě: pokud se nějaké trvzení nelíbí id REDGUY, tak prostě neexistuje argumentační linie, která mohla dokázat, že to tvrzení je správné, pravdivé, whatever.

Naopak: jakékoliv tvrzení id XCHAOS je předem podezřelé, vhledem k jiným tvrzením, které id XCHAOS mělo a nebo ještě mít bude.

XCHAOS: Tak schvalne, az ten banan dostanu, jak dlouho bude trvat, nez ten xJazyk napises. Muj odhad je, ze ho zverejnis hned potom, co postavis svoje solarni letadlo 8)))))