• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    THE_MIRACLEKlub slusnych ridicu z nyxu - děs a hrůza na českých silnicích... :-(
    Tato diskuze je věnována všem, kteří si uvědomují, že slušnost na silnici je velmi důležitá. Nejde o to striktně dodržovat pravidla, jde o to u řízení myslet! Zároveň také těm, kteří pomáhají zachraňovat lidi a odstraňovat následky dopravních nehod.
    rozbalit záhlaví
    FRIZER
    FRIZER --- ---
    GLOBETROTTER: Klid, prosimte, momentálně jezdim víc autem než na kole.Cyklisti mi nevadí vůbec a je mi jedno kudy jezdí, ono když mládí projezdis na kole, po Praze, po přírodě, po silnicích tak te nic moc nerozhodi. To spis ridici delaj nesmysly.Ale rozhodne mi dala na zakladce víc přednáška v rámci školy jak se chovat na silnici, než to jestli jsem znal, nebo bych mel znát nejakej "zákon". Neměl by mít tedy každej malej špunt na maloměstě nastudovány litery než sedne chudák na kolo a dojede babce pro nákup?

    GLOBETROTTER
    GLOBETROTTER --- ---
    FRIZER: To si z nás děláš prdel? Nechceš snad říci, že to, že cyklisti neznají zákony, můžou všichni ostatní? Tohle je přesně typická arogance pumpiček (slušným cyklistům se omlouvám).
    FRIZER
    FRIZER --- ---
    KIE: Ok, máte pravdu tedy. Ten zákon jsem si přečetl, když byl nahozen odkaz, děkuji. Ale kolik cyklistů to zná?!, a neni to o ignoraci cyklistů. Zákony si nikdo nečte pokud se ho osobně netýkají, nebo se mu nehodí k praxi.
    KIE
    KIE --- ---
    FRIZER: demagogie , najdi si to slovo ve slovníku.

    Tuhle povinnost mají, akorát cyklisti zákony nečtou a nepotřebují, ty jsou pro ty okolo:

    z.č. 361/2000 sb.
    57

    (1) Je-li zřízen jízdní pruh pro cyklisty, vyhrazený jízdní pruh pro cyklisty, stezka pro cyklisty nebo je-li na křižovatce s řízeným provozem zřízen pruh pro cyklisty a vymezený prostor pro cyklisty, je cyklista povinen jich užít.

    FRIZER: tohle není třeba znát slovo od slova - jediný co jako cyklista máš vědět, že musíš použít cyklostezku. Stejně jako řidič motorového vozidla máš vědět , že ji použít nesmíš.
    FRIZER
    FRIZER --- ---
    JFM: Jasně no, a ted kolik účastníků provozu je schopnejch tohle znát slovo od slova, nebo dokonce citovat. Jediní kdo se nad tim ukájejí jsou komisaři, někteří učitelé autoškol,lidi z pojistovny a pár policajtů. Pokud by to bylo tak důležité tak je to minimálně v otázkách k tomu, než člověka vypustí na silnici....ale to opravdu není
    JFM
    JFM --- ---
    FRIZER: Tahle nějaká sbírka je platný Zákon o provozu na pozemních komunikacích, řekl bych základní norma z pohledu všech účastníků provozu. Ale tebe to pan policajt na dopravním hřišti neučil, tak to pro tebe neplatí, že :)
    FRIZER
    FRIZER --- ---
    JFM: Super, tak jsi vytáhnul nějakou sbírku, která je dobrá tak maximálně pro měštáky. Protože v testech do autoškoly nic takového uvedené není, a obecné povědomí v populaci k tomute bude možná tak na jednom procentu.

    Trochu mi to připomíná Stopařova průvodce kdy si pozemštané měli přečíst o bourání Země a vyjádřit se k tomu, protože přeci....

    No ještě že na základce měli učitelky dost rozumu, a brali nás do Muzea Policie na hřiště se silnicemi a značkami kde nám policista vykládal co a jak.... snad se to ještě dělá
    GLOBETROTTER
    GLOBETROTTER --- ---
    PISKVOR: Jasně, jde o inteligenci, slušnost a toleranci.
    PISKVOR
    PISKVOR --- ---
    GLOBETROTTER: "dlažba tam zůstala"
    "kecáš, dlažba tam zůstala!"

    Jo, ten pás tam je. A jo, dá se po něm jet na kole - ale značení "smíšená pěší a cyklo stezka" jsou už deset let sundaný, ba i piktogramy kola, který na tom pásu byly. Od toho se odvíjí hlavně to, zda tu trasu použít nesmím (původní stav, pěší zóna), musím (před 10 lety), nebo smím, ale nemusím (teď).
    GLOBETROTTER
    GLOBETROTTER --- ---
    PISKVOR: Tak to regulérně kecáš. Mému nejstaršímu dítěti (o kterém tedy vím) je míň než 10. Na náplavce mezi Výtoní (resp.možná dál směr Podolí) a Mánesem je na náplavce mezi velkými kočičími hlavami pruh, ohraničený (žulovými?) pásy a uvnitř něho jsou menší kočičí hlavy. Stačí se podívat na "panorama" na mapy.cz. Chodil jsem tam s kočárkem s oběma dětmi, tedy i nedávno, s jedním kolem kočárku na tom žulovém pásu, vždy jakoby v protisměru a když se blížil cyklista, uhnul jsem.
    PISKVOR
    PISKVOR --- ---
    GLOBETROTTER: A taky se vždy jezdilo nalevo, a ve městě 60.

    Už cca před deseti lety bylo pečlivě odstraněno cokoli, co by mohlo připomínat cyklostezku. Ano, dlažba tam zůstala, a ano, skrz obytnou zónu se smí projet i na kole, a obecně i autem (za jistých podmínek), ale to je přesně ta situace "podle stavu v mý hlavě musíš povinně jet tudy, po tý cyklostezce, která tam sice v reálu není, a rozhodně ne po nábřeží, který je v mý hlavě dálnicí - a to už je tvůj problém."
    TOMBRIDER
    TOMBRIDER --- ---
    Některým lidem by prospělo, vystrčit nos z velkoměsta.
    GLOBETROTTER
    GLOBETROTTER --- ---
    GLOBETROTTER: Teda jestli to tam správce náplavky nenechal překopat, byla tam vždy plocha pro cyklisty.
    GLOBETROTTER
    GLOBETROTTER --- ---
    PISKVOR: Dobře, ale jako slušný člověk beru, že těch pár centimetrů šířky patří cyklistům a basta.
    PISKVOR
    PISKVOR --- ---
    GLOBETROTTER: Není tam cyklostezka, je to Obytná zóna (IP 28a). Ale nevadí, že není, důležitý je, že by mohla.
    GLOBETROTTER
    GLOBETROTTER --- ---
    PISKVOR: Když na novoměstské náplavce jsou na stezce tupé matky s kočárky nebo tupí klábosící důchodci, pumpičky se mohou posrat.
    Také jsem tam s kočárkem chodil po cyklostezce, protože po těch kočičích hlavách to nešlo, ale v protisměru a když jsem v dálce viděl cyklistu, slušně jsem uhnul.
    PISKVOR
    PISKVOR --- ---
    GLOBETROTTER: ...a proto: zasraný cyklisti! *shrug*
    GLOBETROTTER
    GLOBETROTTER --- ---
    PISKVOR: Plus člověk občas neprojede s kočárkem, protože mezi ilegálně parkujícím autem a zdí přiléhajícího domu je míň, než je šířka kočárku.
    GLOBETROTTER
    GLOBETROTTER --- ---
    PISKVOR: Myslíš na tom chodníku, kde člověk musí uskakovat pumpičkám, Segwayím, elektrickým "koloběžkám", psím hovnům,... ?
    PISKVOR
    PISKVOR --- ---
    GLOBETROTTER: Kolik stojí chodecká známka pro chození po chodníku?
    GLOBETROTTER
    GLOBETROTTER --- ---
    PISKVOR: Kolik stojí roční známka pro ježdění na cyklostezkách/pruzích?
    JFM
    JFM --- ---
    PISKVOR
    PISKVOR --- ---
    GLOBETROTTER: Řídiči mají svoje pruhy na silnicích pro motorová vozidla a dálnicích. Na normálních ulicích tvoje tvrzení neplatí (teda pokud nepřijmeme "ale u mě v hlavě platí!", což je problematické z různých důvodů).
    GLOBETROTTER
    GLOBETROTTER --- ---
    FRIZER: To je přesně ten problém. Cyklostezka/cyklopruh je jen pro cyklisty. Chodci, pejskaři, inlinisti, motorkáři, nedejbože řidiči aut tam nemají co dělat. Chodník by měl být pro ty, co chodí. Běžně tam člověk ale potká cyklisty, jezdce na elektrických "koloběžkách", parkující auta (a všichni mají pocit, že jim chodci musí dávat přednost). Silnice/ulice je pro kohokoliv. Takže shrnuto: Cyklisti mají svoje pruhy, kde jim nikdo jiný nemá co dělat. Chodci mají svoje pruhy, kam se sere kde kdo. Řidiči mají svoje pruhy, kam se serou cyklisti. O financování jednotlivých pruhů nemluvě. Pak se někdo může divit, že je 90% národa nasraných na cyklisty.
    P.S.:Po Praze autem ze zásady nejezdím.
    CAIDEL
    CAIDEL --- ---
    JFM: Tvoje logika je jakási pokřivená (a moje logika to tedy vážně není i když tvrdíš, že ano - nic z toho mi nedává smysl).

    SPM: Představ si, že většina cyklistů jsou zároveň i řidiči. Hustý, co?
    FRIZER
    FRIZER --- ---
    JFM: To je demagogie, protože cyklista nemá žádnou povinnost jet po cyklostezce, nebo cyklopruhu
    LAZARIUS
    LAZARIUS --- ---
    SPM: zákon o provozu na pozemních komunikacích třeba jo :)
    SPM
    SPM --- ---
    RANO: no pise se tu klub slusnych ridicu... cyklistovi se ridic tusim nerika :-)
    GLOBETROTTER
    GLOBETROTTER --- ---
    JFM: Ještě jsi zapomněl na to, že když se chodci jde špatně po chodníku, třeba proto že má ten chodník špatný povrch, nevhodný třeba pro dámské boty na jehlách, zcela automaticky ho/jí to opravňuje jít uprostřed cyklopruhu a cyklisti za ním/ní rádi pojedou krokem a budou se u toho usmívat.
    JFM
    JFM --- ---
    CAIDEL: Ne, neseru na to, necpu se na kole mezi auta na hlavní cestě.
    A podle tvojí logiky by asi bylo v pořádku, kdybych jezdil autem po cyklostezce kdyby
    a) silnice měla špatný povrch
    b) silnice byla ucpáná
    c) na silnici by bylo mnoho značek a omezení
    d+e) nevím, kudy vede silnice, ale tady vidím cyklostezku a je to blíž
    Že jsou cyklostezky špatně udělaný, na to si stěžuj na magistrátu, ale neopravňuje tě to k porušování pravidel a omezování ostatních
    CAIDEL
    CAIDEL --- ---
    JFM: No, u špatně provedené stezky nejde úplně o to, že by se CAIDEL rozhodl (já narozdíl třeba od Samouta po A2 normálně jezdím a koneckonců ty na to sám sereš zjevně ještě víc než já :), ale o to, že stezka může být objektivně provedená tak naprd, že je prostě v určité situaci nepoužitelná. Různý seznam (zdaleka ne kompletní) náhodných příčin:
    a) špatný povrch, takže je objektivně nesjízdná třeba pro silniční kola
    b) akce typu Lodě na vodě nebo nějaká dobrá párty mohou klidně vyřadit z provozu třeba celou náplavku a cyklista musí na silnici (což ale řidič neví a hloupě se vzteká)
    c) stezka taky může vypadat třeba takhle absurdně: http://kolo.cz/media/2014/10/30/X-20141030080058714.jpg
    d) v zákoně není specifikováno (naštěstí, protože si dovedu živě představit jak by taková definice vypadala) co přesně to znamená že je cyklostezka souběžná se silnicí. Znamená to, že vede hned vedle ní? Znamená to, že vede někde poblíž, třeba 20 metrů? Znamená to, že vede třeba o půlkiláku jinde? (u A2 kolem Modřan není nic divného, když A2 vede třeba o 400 metrů jinde). A teď - chci se napojit na hlavní, jet po ní někam 200 metrů a pak se zase odpojit. Jsi si jistý, že bych kvůli něčemu podobnému měl najezdit celkem třeba kilometr a půl po různých odbočkách? Pokud jedu do centra, je volba jasná, ale pokud jedu někam úplně jinam?
    e) jak mám vědět, že je někde souběžná cyklostezka? Pokud jezdím někde, kde to znám - jasně, ale pokud jedu někde poprvé (typicky meziměsto), tak to prostě ani nemusím vědět/tušit, neboť dopravní značení je místy takové.... diskutabilní a zrovna na to, že někde poblíž vede taky stezka neupozorňuje a držet se silnice, která má značení o dost lepší je pak zcela logické.

    A pak třeba perličky typu "cyklisto sesedni z kola" a to i třeba na cyklistické magistrále. Počítám, že pokud fláknu na magistrálu někde u I.P. Pavlova ceduli "vystupte z auta a auto 5 metrů tlačte", tak asi dost rychle zjistím, že řidiči se dělí na dvě kategorie: na ty, co ceduli zcela ignorují a na ty, co to začali objíždět okolními uličkami (dělení by asi ovlivňovalo jak moc by u cedule stáli policajti). A část řidičů samozřejmě pojede úplně jinudy. Počet tlačících řidičů by asi moc velký nebyl. No a u cyklistů je to úplně stejné.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam