• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    Ztracené heslo?
    THE_MIRACLEPolitické alternativy a jejich příznivci
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ZEPHEER: mě nejvíc dostal, že dokonce spolkové zemi Saarsku bylo definitivně povoleno připojit se k SRN až v 50tých letech. Ona je ta historie vůbec málo známá...
    SANTAL
    SANTAL --- ---
    KAILASH: ACTA není i díky Čechům (Roithová, nemalý podíl).

    KEDRIGERN: Já to někde zaměňuju? Tak promiňte mou klačtinu...

    ZEPHEER: Ano, podstatné je to "bez soudu". Amnestie by jim byla tedy dnes taky platná jako Johance z Arku, ale technicky, možná.

    Takhle to je manipulace - protože se všichni baví o tomhle (o ničem). Zatímco mizí důležitější témata (téměř jakékoli jiné včetně kolonizace Marsu).
    KAILASH
    KAILASH --- ---
    ZEPHEER: ACTA odpadla kvuli protestum ve zbytku unie
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    SANTAL: Prezidentský dekret může být zvůle, ale nikoliv lynč. Definice toho slova to vylučuje.
    ZEPHEER
    ZEPHEER --- ---
    SANTAL: Ber mne jako totálního pesimistu, co od naší vlády čeká jen a pouze to nejhorší (a nejvíce mne štve, že většinou mám pravdu).
    Takže je to porušení práv - nerozhodl o tom soud. Ale kdyby o tom soud rozhodl, tak je možno udělit amnestii.
    Právě, že by to bylo třeba němcům podsunout - z ČR byli odsunuti, kdyby to bylo v Norsku, jdou k soudu a možná ...
    Manipulace to není - jen si vem církevní restituce. Znovu opakuji. Jsem v tomhle pesimista, dodnes se divím, že v Brdech není radar, a že ACTA nebyla přijata.
    SANTAL
    SANTAL --- ---
    ZEPHEER: Nemůže udělit milost, protože ti lidi (včetně dětí v peřince) nebyli souzeni/odsouzeni.
    Protože o tom nerozhodl tenkrát soud (ani nějaký narychlo svolaný) je to "z dnešního hlediska hrubé porušení práv".

    Odškodnění je něco jiného, co právní řád také zná - na to musí být vytvořen zvláštní zákon (schválen poslanci - prezident to maximálně může nepodepsat - a poslanci o tom pak hlasují znovu a stejně to pokud chtějí prosadí, zdrží se to tedy max. o pár měsíců).


    ZEPHEER: Pokud si vybavuji správně, v Norsku svou "pátou kolonu" stříleli, velice rychle po válce. Ovšem nikoli s rodinnýma příslušníkama, resp. s malýma dětma... A na základě soudů (trest smrti), ne(jen) jako lynč. Proto to tam teď neřeší...

    ***
    V každém případě diskuse co by se stalo s Benešovýma dekretama pokud zvolíte MZ/KS je čistá manipulace (neb pokaždé je odpověď NIC).
    ZEPHEER
    ZEPHEER --- ---
    KEDRIGERN: Pravda.
    Neví někdo, co udělali francouzi s němci v Alsasku? Mám dojem, že tam probíhalo stříhání vlasů a věšení... V Belgii a Norsku také byly procesy a tresty byly velmi přísné. Prostě by to chtělo vrcholné představitele s páteří, aby to němcům řekli.
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    ZEPHEER: Vždyť já proti tomu nic neříkám. IMHO nešlo nic jiného v daném kontextu dělat. Dokonce to byl jeden z nejméně drastických odsunů v dějinách.

    Problém je, že jsme vůbec jako dementi přistoupili na to, že se o tom bavíme. To je zas jen důsledek naší neuvěřitelné slušnosti. Pochybuji, že by se někdo bavil o tom, jak se mohlo stát, že Štrasburk je francouzské město... resp. ne na této úrovni.
    ZEPHEER
    ZEPHEER --- ---
    KEDRIGERN: Ale co jsme s nimi měli dělat? To, co němci s židy??? Nebo je ještě odměnit (Henlainovcům dát vládní posty)? Nebo protřídit - ten Hitlera nepodporoval, byl v koncentráku a náhodou přežil - toho nechat, ale zbytek rodiny odsunout? A uvědom si, jaká byla doba - německo vyvolalo válku, prohrálo ji a ČR byla jako odměna darována rusákům - ty se divíš reakcí čechů na sudetské němce? Po Haydrichiádě? Po vyhánění čechů ze sudet? Po okupaci? Já ne a myslím, že odsun němců je v drtivé většině oprávněný a pokud vím, tak němci se k ostatním chovali ještě hůře - lidé přišli nejen o majetek, ale i o život.
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    XCHAOS: Tak o tom celá "diskuse" o Benešových dekretech je. Doplácíme na to, že jsme byli moc kultivovaní a už v té době nám to přišlo jako přehnaná reakce. I když to bylo ve světě normální a je do dneška.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ZEPHEER: je to nesmysl, protože odsun nebyl "rozsudek za zločin".

    jestli by se někdo rozhodl odškodnit ty, kterých se to týkalo, nebo jejich potomky - to je jiná věc, ale prezident podle mě takovou pravomoc nemá.

    asi bychom se tak stali jednou evropskou zemí, která by od války platila "reparace" německým občanům...
    ZEPHEER
    ZEPHEER --- ---
    Chci se zeptat. Pokud by prezident udělil milost (a premiér ji schválil) všem sudetským němcům, kteří v roce 45-50 byli na území ČR - dostali by sudetští němci zpátky své majtky? Viz soudce Berka.
    THE_MIRACLE
    THE_MIRACLE --- ---
    THE_MIRACLE: Schwarzenberg 2013:
    "Já jsem vždy říkal a na tom trvám, že to, co jsme v roce 1945 spáchali, by dnes bylo odsouzeno jako hrubé porušení lidských práv. Asi by se tehdejší vláda včetně prezidenta ) Beneše ocitla v Haagu". V prohlášení konstatoval: " Nezpochybňuji poválečné uspořádání, je neměnné, ničí majetek v České republice není ohrožen," (iHned 19. ledna 2013).
    Kavan 2002:
    Pro nás ty dekrety jsou vyhaslé tak, jak se na tom shodli předseda vlády Zeman a kancléř Schröder v březnu 1999. Nejsou použitelné, čili nemohou být aplikovány, žádné nebezpečí konfiskace německého majetku v České republice nehrozí. (Tisková konference Ministerstva zahraničí, 2. dubna 2002)
    Zeman 2002:
    Každý dokument, a Benešovy dekrety jsou takovým dokumentem, musíte posuzovat v daném historickém kontextu. Já jsem byl první politik, který jasně řekl, že Benešovy dekrety jsou vyhaslé a byl jsem za to mnohokrát kritizován a přesto jsem měl odvahu to říci prostě proto, protože si myslím, že je to pravda. (ČRo Radiožurnál 28.února 2002)
    Klaus 2003:
    "V České republice i v Německu bychom si měli umět říci: Toto se stalo, dnes už minulost nezměníme, z dnešního hlediska šlo o činy nepřijatelné," uvedl. Za Klausova premiérství byla v roce 1997 podepsána česko-německá deklarace. V ní byl odsun nazván vyhnáním. (MfD 15. března 2003)
    THE_MIRACLE
    THE_MIRACLE --- ---
    THE_MIRACLE
    THE_MIRACLE --- ---
    Proč nevolit Zemana?

    VIDEO: Chartista Urban sčítá Zemanovy kauzy. Milošku, žaluj mě, vzkázal - iDNES.cz
    VIDEO: Chartista Urban sčítá Zemanovy kauzy. Milošku, žaluj mě, vzkázal - iDNES.cz
    http://zpravy.idnes.cz/video-jan-urban-o-zemanovi-dc0-/domaci.aspx?c=A130118_143643_domaci_jw

    (již to tady je, ale přijde mi to natolik zásadní, že vkládám znovu.

    A naopak, proč já osobně volím Karla:

    Klaus ke Schwarzenbergovým výrokům o Benešových dekretech: To mu nemohu nikdy prominout – Novinky.cz
    Klaus ke Schwarzenbergovým výrokům o Benešových dekretech: To mu nemohu nikdy prominout – Novinky.cz
    http://www.novinky.cz/domaci/290743-klaus-ke-schwarzenbergovym-vyrokum-o-benesovych-dekretech-to-mu-nemohu-nikdy-prominout.html

    99,8% Klausových nesouhlasů jsou pro mě automatickým signálem, že je dobré s tím souhlasit :-)
    KAILASH
    KAILASH --- ---
    Vetsinovym volebnim systemem ktery bude prosazuje knize, budou vsechny politicke i nepoliticke alternativy dostatecne potlaceny.
    Nemyslite?
    PREVIT
    PREVIT --- ---
    ZEPHEER: Dedicny hrich? Takhle se naposledy kadrovalo za komunistu.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    TečkaCZ - xChaos: Roman Joch se velmi aktivně distancuje od všech myslitelných aspektů Václava Klause
    http://teckacz.cz/-/22868
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    ZEPHEER: To je pěkná doktrína. Nebyla by tam ještě nějaká na "českou cestu transformace" ?? (... tedy na český způsob rozkrádání společeského majetku všech ? )
    Díky.
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    JOSEFDRUHY: V bipolární mediokracii težko.