FIN: přiznám se, že si to z pohádek nepamatuji. Já ale samozřejmě netvrdím, že můj výklad je správný a tvůj nikoliv. Jen že použití v té sarkastické rovině je dnes možná častější než v té původní vážné a mnoha čtenářům tak může činit potíže, aby podobné dvousmyslné rčení nevnímali rušivě.

PATISLAV: hele, sorry, ale už jsem to říkal níže: z toho, že toto úsloví taky lze použít sarkasticky vůbec nijak neplyne, že by mělo být JENOM sarkastické. naopak, v tomto klubu jste mě překvapili tezí, že by tomu tak mělo být.

ano, dokáži si představit, jak někomu uštěpačně řekneš "tos jako jed' vtipnou kaši?" nebo "to už jsi zase jed vtipnou kaši?", ale to skutečně je jedno z možných, nikoliv jediné užití. a například ve všech pohádkách je to vážné konstatování důvtipu dotyčného, zvláštní spíš je, jak si to může někdo nepamatovat :-)

RANDOM_NIGHT: tak se schválně té většiny lidí zeptej :)

vtipnou kaši bych já osobně nepoužil, v mých kruzích to bylo vždy bráno jako ironické rčení, které se doslovně vztahovalo na lidi, co by strašně moc chtěli být vtipní, ale nejde jim to...

ZMYJKA: fištrón :-)

Ha, selské těsto - to by mohla být ta věc, co mi straší v hlavě! Ale máš pravdu, že v češtině to o schopnostech nevypovídá :(

Hmmm, nad tou kaší se zamyslím. Moc se mi tam ale nelíbí, protože podle mě bude u většiny lidí vyvolávat dojem, že jde o vtipnost, a to se mi fakt nehodí.

chceš-li něco archaického, je fištrón vyhovující. i když má zajímavý původ :-)

ZMYJKA: nevím, proč zavile odmítáš patrně nejvhodnější variantu s kaší: padavka neříká nic o tom, zda je je dotyčný prosťáček. naopak, i prosťáček nemusí být žádná padavka - je prostý, ale zdatný. chceš-li zdůraznit nefyzickou kvalitu, padavkou se ti rozhodně spíš nepovede. zkus mi to věřit.

když je někdo "dobrého rodu", vůbec to v češtině nic neříká o jeho intelektuální či fyzické kvalitě. u nás byla šlechta spíš považována časem za poněkud dementní (vyjma pohádek:)

pokud nejsi "(s)prostý lid", tak jsi "dobrého rodu" (měšťan, šlechtic atp.), případně specifičtěji "urozeného rodu", takže nejsi například "ze selského těsta". ale to říká o původu, o ničem dalším.

FIN: Věchejtek už je asi moc na fyzickou sílu...

V té ruštině to původně znamenalo, že není z prostého lidu (lýkem šil prostý lid) a posléze to přešlo na "není to prosťáček, má na to" - spíš obecně psychicky, než vyloženě inteligenčně nebo fyzicky. Ta padavka je asi zatím nejpřesnější... ale furt mě pronásleduje takový matný pocit, že v češtině přece je taky něco co původně souviselo spíš s původem, rodem a až posléze přešlo na schopnosti... Jenže je možný, že ten pocit mám z ruštiny - v tomhle je ta podobnost slovanských jazyků zrádná.

a výrazy

(po)jedl vtipné kaše (INT)
není věchejtek (STA)

celkem staré / tradiční jsou

totiž "padavka" (ta), ne ty padavky, můj překlep. jde o to, co chceš:

chceš-li zvýraznit inteligenci dotyčného / vtip / důvtip, tak jednoznačně klasiky:
(po)jedl vtipné kaše
má za lubem
má za ušima
není (žádný) utřinos

chceš-li zdůraznit spíše výdrž, zdatnost, případně sílu, prostě víc fyzické kvality než intelektu:
není padavka
není ořezávátko
není věchejtek

FIN: Jo, to je lepší. A padavky by taky šly. A není na to něco, co zní tak trochu víc archaicky?

Rusové říkají "není lýkem šit", tak něco takového?

není to žádné ořezávátko

ZMYJKA: použít se to tak může, nicméně to není výhradní použití. v pohádkách a pověstech je to standardní úsloví vyjadřující důvtip (fištrón) dotyčného. "Jenže milý Honza jedl vtipné kaše..." bla bla bla a přečůral pana správce. naprosto běžné.

není bábovka, není padavky, není to žádný utřinos...

FIN: To je něco jiného, navíc se to myslím používá spíš ironicky, ne? Jako "tys zas snídal vtipnou kaši, co?"

Případně že za něco stojí, že na to má, že zkrátka není bábovka...

ZMYJKA: (po)jedl vtipné kaše například.

Tak tu mám ještě jednu "pátrací akci" - hledám české rčení, které by vyjadřovalo, že dotyčný není žádný prosťáček... Mám neodbytný pocit, že něco takového existuje (a ve více exemplářích), ale ne a ne si vzpomenout.

RANDOM_NIGHT: Ty jo, to "od dobra utíkej, zachráníš se před zlem" nezní vůbec špatně, děkuju :)
Sice to asi nakonec vyhraje každý dobrý skutek bude po zásluze potrestán, protože se mi to víc hodí do kontextu, ale ješte si to nechám projít hlavou...

ZMYJKA: řekl bych, že víc se už nepřiblížíme. Přísloví bývají málokdy cynická :)