ZDENEKDOBIAS: Dík za hodnotnou reakci. S tvými odpověďmi víceméně souhlasím.

Co se týče posledního bodu a nejasnosti: Chtěl jsem poukázat na to, že ve své době skutečně dal lidem to, co slíbil, že jim dá - zaměstnanost, životní program atd., zkrátka byl z pohledu Němců svého druhu ideálním politikem. Jeho selhání je zásadní záležitost, protože v podstatě bylo selháním nacionalistické politiky jako takové, tj. politiky, která před Hitlerem neměla dnešní tabu-punc. Politologové mě kdyžtak opravte.

Trošku jsem se pokusil rozebrat nástěnku:

Je možné, že byl Adolf Hitler v zásadě morální osobností, jejíž morálka se nicméně držela jiných principů, než jsou dnes přípustné?

Asi zásadnější otázkou by pro mě bylo, zda se jeho osobnost držela morálky/principů doby, kdy žil. Jelikož právě nynější principy jsou jím ovlivněné, pak by bylo, i k jeho osobnosti nečestné, těmito principy Hitlera hodnotit.


Proč je vlastně hodnocen negativně?

Za prvé by se našlo i pozitivní hodnocení. To, že šlo o člověka s vysokým charismatem, ctižádostivého, úspěšného a nesmlouvavého vyjednavače, není pochyb. Hlavní podíl na jeho negativním odsouzení nese jeho vliv na vypuknutí války, přičemž je logické, že jako symbol těchto událostí bude odsuzován (navíc si ještě ukousl moc velké sousto, nevěděl kdy přestat a prohrál).


Čeho fundamentálně odlišného se dopustil, co by ho vydělovalo z okruhu historických vládců a vůdců jako byli Nabukadnezar, Hannibal, Caesar, Vilém Dobyvatel, Čingischán nebo Napoleon? Řekněme si to jasně...

To srovnání je dost ošidné z několika důvodů:

- nemužeš srovnávat činy vůdce starověku (středověku) s vůdcem státu 20. století
- činy Adolfa Hitlera a jejich následky jsou ještě čerstvé, někdy i hmatelné, člověk se vždy více bojí toho, o jehož existenci se na vlastní kůži přesvědčí
- s tím souvisí, že žijeme v zemi, jenž byla existencí osobnosti A. Hitlera silně poznamenána, takže náš (můj) úsudek není objektivní
- většina z tebou zmíněných osobností jsou hlavně skvělí vojevůdci, Hitler byl vůdce, ikona do které se sám pasoval a politik
- Hitler byl součástí západní evropské kultury, nemužeš ho srovnávat s Čingischánem a dalšími asijskými nájezdníky, jejichž kultura byla úplně odlišná


Není tento "upřímný plnič slibů" nejlepším důkazem toho, že v demokracii je něco fundamentálně špatně?

Tato věta obsahuje na můj vkus moc skrytého významu, mohl by jsi ji prosím trošku rozvést. Už jen ta formulace "upřímný plnič slibů" je v souvislosti s Hitlerem spíše k pousmání.


Závěr:
Svým příspěvkem do diskuze jsem chtěl jen poprosit, jestli se tu chceme bavit vážně, abychom Hitlera hodnotili podle morálních principů doby i kultury, ve které žil. Je snad zbytečné srovnávat činy mongolských a něměckých vojsk, kdy prvně jmenovaní byli objektivně mnohem krutější (i na měřítka své doby), ale spíše než charakterové vlastnosti vůdců zde hrála roli kultura jednotlivých národů, přičemž holocaust a programové vyvražďování nebyly v německu ve 30. letech moc časté povahové rysy.

ITSX: V té době koncept IQ neexistoval. V americké armádě vznikaly pokusy dělit vojáky podle výsledků testů, kterým říkali inteligenční, problém byl v tom, že šlo o dotazy na vědomosti a kulturní znalosti, tak jim z toho kupodivu černoši vycházeli jako neinteligentní.
V evropě byl model jak oddělovat retardované školní děti od těch, co školní docházku zvládnou, ale to se skutečně nedá použít na stanovení inteligence dospělého člověka. Více třeba v knize S. Goulda - Jak neměřit člověka.

Dělit historické vojevůdce podle toho jestli měli nebo neměli koncetrnáky - no tak to je taky můžeš dělit podle toho jeslti měli a nebo neměli rakety středního doletu.

dobre;) s tim Nabukadnezarem jsem si delal srandu:)
Nabukadnezar - chvilka napeti - NE- mel :))) koncentraky
(samozrejme nejsem odbornik na Babylon za vlady Nabukadnezara - bohuzel:))

ps Nabuka neznam. Hannibal nemel koncentraky(konc.)
Caesar nemel konc.(jestli se nemylim ...)
Vilem Dobyvatel nemel konc.
Cingis nemel konc. (pokud je mne znamo)
Napoleon nemel konc.

chtit vedet jeho IQ by bylo asi moc ze-e?

ALISTAIR: Jo,jsem:)))kdyz tak nad tim přemýšlim, tak sem asi chodim, protože mám takovou malou uchylku v pseoudoodborných,pseoudointelektualních tezích na některých auditkách.....ale dostal si mě.Žádnou jinou uvahu na téma semité jako předobrazy vodníků v indoevropské společnosti jsem jaktěživ neslyšel:))jen tak dál...))

GOBERS: :)) Snad postačí prohlášení, že se na Hitlera snažím dívat zcela nezaujatě, aniž bych ho obdivoval nebo zatracoval - pokud to pro některé už není špatný přístup.

Jinak jsem objevil trochu jiný pohled v článku "Je podstata lidské existence duchovní?", kde je o Hitlerovi též zmínka. Doufám, že antiblistaři to předem nezavrhnou :)

http://www.blisty.cz/files/isarc/0107/20010703h.html

HONDZIK: To se neříká, to se ví od jeho doktora. Nikde jsem se ale nedočetl kolik, a jak často mu to dával . Zajímalo by mě jestli třeba ty jeho záchvaty zuřivosti, popřípadě stavy smíření nebyli právě důsledek třeba absťáku, nebo naopak rauše. Některé, hlavně vojenské rozhodnutí tak působí, že byl pod vlivem.

:)

TOFFA: Nejsi náhodou trochu zamindrákovanej... ?

TOFFA: A moralni pouceni bude? Proc sem tedy prichazis, kdyz Te diskuze zde tak otravuje?

GOBERS: Chapu. Pod vyrazem "arijec" bych videl spis sebeidentifikaci bileho zapadana nez cokoliv realne genetickeho. V tomto smyslu to na Evropu 19/20stol celkem sedi, ne?

V posledku - psychicke realite - je arijec stejne jen novy termin pro stary koncept "vyvoleneho naroda", ktery v posledku ma koreny v prirozenem egocentrismu (resp. etnocentrismu). Na tomhle se mi libi zas to, ze je opravdu prirozene byt etnocentrista - ze to tak nejak vyplyva z podminek normalniho zivota jako takoveho - ze je to dane strukturne. A ze je potreba vykonat nemalou praci aby clovek tenhle automaticky koncept prekrocil.

TOFFA: ja myslim, ze je daleko nebezpecnejsi po tech pricinach nepatrat.

ALISTAIR: Co čekáš od tohodle auditka...?..chceš tady objevit nový uhel pohledu?chceš ho očistit?...nebo si chceš hrát na to, že je to jediný realny pohled na něj?nebo snad exibovat svyma informacema o něm?....sorry, ale sem si jistej, že pokud by se na nyxu pohybovali nackové ve větším počtu, pak jediný co by to mělo za učel by bylo, že by se srocovali okolo tohodle auditka.....myslim, že je spoustu lepších témat, který stojej za uvažování, ale abych pátral po tom co vedlo zamindrákovaného člověka k tomu, aby rozpoutal nejhruznější válku v našich dějinách nepotřebuju....

ALISTAIR: S tim antisemitismem... nedavno jsem slysel velmi zajimavou prednasku jednoho judaisty, ktera polemizovala s Janem Asmannem a jeho teorii antisemitismu jako odpovedi na nenavistny monoteismus. V podstate dotycny (prof. Dr. E.Bloch) velmi presvedcive dokazoval, jak Asmann a jemu podobni do vykladu starovekych dejin reflektuji svou traumatickou zkusenost II.svetove valky.
Proto bych byl velmi opatrny i s tou archetypizaci nacistickeho antisemitismu. Ono neslo jenom o "Arijce", ten antisemitismus byl tehdy bytostne prorostly celou evropskou civilizaci. V jistem ohledu bych rekl, ze na konci 19. a v 1.polovine 20.stoleti dosahl systematicky antisemitismus takove miry, ktera nesnese srovnani ani se stredovekem.

GOBERS: Děkuji za poznámky ze správného košíku. Myslím, že chápeš, kde leží jádro pudla.

Ad genocida - aha, takže Adolf se nám stává archetypem, no vida...

Musím říct, že mě to fascinuje, protože v tom opravdu čuchám mýtus. Do jakého modelu se Adolfovi tak dobře podařilo vejít, že rozezněl ty správné struny? A ta energie je uvolněný psychický potenciál / projekce semitských nebo indoevropských komplexů?

Co se týče antisemitismu tak si například myslím, že onen typický antisemitský "žid" je ve skutečnosti indoevropanův archetyp. Tj. že je to paradoxní, ale žid je zčásti vlastně nějaká divná árijská projekce. Černé obleky, černé klobouky, černé oči, dlouhé nosy, pejzy jako nějaké divné ufonské anténky nebo inverzní kozí rohy nebo co - to všechno jako kdyby vypadlo z oka prosté lidové představě o čertovi nebo nějakém záporákovi, vodníkovi. Proč? Co bylo modelováno podle čeho? Čert podle žida nebo naopak?

Šel tedy Hitler a jeho banda "bílých" zabíjet nějaký svůj vlastní provinilý Stín, který si po staletí pěstovali? Všechny ty výmysly o temných židovských rituálech, které za středověku a novověku kolovaly - co jsou jiného než árijská hrůza z vlastního pohanského potenciálu? Byl tedy holocaust v podstatě starobylým rituálem vyhánění Azazela?

ECLECTICA: tak jako minimálně do vylodění spojenců v normandii má na samolibost dost nárok.