THE_SON_OF_MAN: Mrtvo, protožepravoslavní volili biskupa - a zatím nezvolili, takžebude druhé kolo...

GOBERS: teda, to je úplná naběračka ;)

THE_SON_OF_MAN: Nevím, v jakých čteš jazycích, tak ale můžeš začít s:

Mirkovič, Lazar: Pravoslavná liturgika I, II, Prešov 1994 (staré jak Metuzalém - 60. léta a to je to ještě v podstatě jen přepracování starších příruček)
a
Kormaník, Peter: Pravoslávna liturgia I. a II. Prešov 1999 a 2000 (tady je snaha o jakous takous historickou metodu)

Pokud jsi jako já toho názoru, že vzdělávání a poznávání k větší slávě Boží je více, než copyright, tak prosím:

Prot. doc. ThDr. Peter Kormaník - PRAVOSLÁVNA LITURGIA I..PDF | Ulož.to
http://www.ulozto.cz/xKhKrd1/prot-doc-thdr-peter-kormanik-pravoslavna-liturgia-i-pdf

THE_SON_OF_MAN: jsem zil v domneni ze liturgie sv. Jana Zlatousteho je ze 4 stol.

Tak to je v podstatě pravda (z přelomu 4. a 5. a uchycovala se postupně, Basilova je asi o něco starší). Nicméně jde o text liturgie v hrubých rysech, její jádro, nikoliv konkrétní podobu jednotlivých úkonů, bohoslužebných předmětů, rouch atd... tam má spoustu věcí na svědomí byzantský dvůr a jeho protokol... a řadu dalších věcí pak různé lokální tradice ze středověku nebo novověku. To se týká třeba i pořadí částí v liturgii - třeba prothesis/proskomidie původně nebyla na začátku, ale na přelomu liturgie katechumenů a liturgie věrných (jako to zachovala část západních ritů, ale třeba i některé rity orientálních církví).

Obecně k dějinám liturgie existuje docela dost literatury. Sice nejsou dějiny pravoslavné liturgie od byzantského období dál tak dobře kriticky prozkoumány jako liturgie západní, ale pořád je z čeho vycházet... dokonce i v češtině/slovenštině se leccos najde.

THE_SON_OF_MAN: ...a tedy málo se ví, že liturgické lžičky se (sice zřídka, ale přeci jen) užívaly ve středověku i v západním ritu. Tady je jeden krásný vlámský příklad z Metropolitního muzea umění. Obecně jsou ty západní více "lžícím - podobné" než východní z téže doby - ty nemívají v podstatě skoro žádnou rukojeť. Předpokládá se (na Západě) použití v souvislosti s udílením viatika... zrovna na to mám rozpracovaný takový malý článeček...

The Metropolitan Museum of Art - Liturgical Spoon
http://metmuseum.org/Collections/search-the-collections/70011806?rpp=20&pg=1&ft=*&deptids=7&where=Europe&what=Flatware&pos=12

GOBERS: ...pardon, 861... na konstantinopolském synodu.

THE_SON_OF_MAN: ...a v kánonech je prvně zmiňována v roce 864.

THE_SON_OF_MAN: Samozřejmě, že ne... je to produkt byzantské dvorské ritualizace v 7. století - jako ostatně kde co v současné pravoslavné liturgii.

THE_SON_OF_MAN: Podává se na lžičce a úplně běžně se jí člověk dotýká rty a jazykem. Neslyšel jsem, že by po tom někomu něco bylo. Asi je to trochu zázrak. Ovšem někdy to může být zkouška víry, nepopírám. Na druhou stranu Ježíš také obcoval s malomocnými...

THE_SON_OF_MAN: No, nemám úplně širokou empirickou zkušenost, ale co jsem viděl a zažil, tak kněz namočil lzičku v kalichu, čímž vznikla taková eucharistická kašička a tu pak zručným pohybem "cvrnknul" do úst, takže se lžička v podstatě ani nedotkla rtů... ;)

THE_SON_OF_MAN: Volba pražského arcibiskupa proběhne na eparchiálním shromáždění pražské eparchie a volba metropolity proběhne na místním sněmu církve. Obojí po cyrilometodějských oslavách.

(A ještě jedna malá přátelská lekce užívání nyxu - když klikneš na něčí ikonku u příspěvku, tak se Ti objeví kolonka "odpovědět" - velmi užitečné, pokud chceš, aby si někdo všiml, že na něj reaguješ...)

THE_SON_OF_MAN: Já bych věděl o jednom igumenovi, který by se hodil k osvícení až přeosvícení. ;)

COCKROACH: Asi víš víc než já...

COCKROACH: Vladyka odstoupil "pro klid v církvi", ale nějak se mu nepovedlo jej obnovit... Popravdě se o to ani moc nesnažil.

ICXC: Pulec odstoupil, aby se ocistil a bojoval proti tem "dukazum", ktere, jak se ukazalo, byly vymyslene...neni pravda, ze od rezignace bylo vse vyreseno a biskupove od te doby nic neresili, to je preci nesmysl....

Včera se objevil důkaz, kdy emeritní biskup Kryštof 22.4.2013 zrušil zákaz duchovenské činnosti o. Freimannovi (kterému ji zakázal před samotným vypuknutím skandálu). Přitom jeho rezignace byla učiněna a přijata 12.4. a tudíž neměl jakoukoliv pravomoc tak učinit. Učinil tak v rozporu s rozhodnutím Synodu.

(Freimann přitom, podle většinového přesvědčení, stál za žalobou na Kryštofa, která mu nakonec zlomila vaz. A velice pravděpodobně stál i za tím, že Xenie R. odvolala své obvinění, protože její dopis napsaný rukou a mozkem jiného se objevil přesně mezi těmito daty)

THE_SON_OF_MAN: já už se to snažil vysvětlit více lidem, a už mě to ani nebaví, vysvětlovat to dalším. Radim Pulec odstoupil až po druhém zasedání Synodu a to nikoliv z dobré vůle, ale pod tíhou důkazů svých přestupků proti kánonům. Všichni ostatní biskupové ho nechali odejít se ctí, jako čistého, a od té doby jeho kauzu neřeší. Vše je totiž jeho rezignací "de jure" vyřešeno. Jediný kdo to jeho rozhodnutí ignoruje je Pulcův fanklub.

THE_SON_OF_MAN: Tak otazka zni co by poznal treba takovy Hippolytus, zejo... ;-)

THE_SON_OF_MAN: třeba naše církev má teď jiný problém - rozkolníky a sektáře, kteří se snaží vytvořit kult osobnosti nejmenovaného arcipastýře, který nachází především u Rusů (asi k tomu mají genetické dispozice) vcelku překvapivý ohlas... a kánon je jen cár papíru i Synod je zbytečný, pokud chodí po světě takový duchovní vůdce jako Kryštof. už mě tím ti sektáři tupí opravdu serou... a nedaj pokoj a nedaj. otravují s tím i tuto sobotu, holt je vidět, o co jim jde, co jejich mysl naplňuje v takový významný a svatý den.