LIBRIUM: wtf? (sry za nicneříkající koment, ale vážně?) :D

na travenie odporucam 4-fluorbutyrat sodny.

nenapadny, bez chuti bez pachu, akutna toxicita porovnatelna Tabun, latentna doba 1-6 hod po poziti/vstrebani LD,
ziaden protijed, vacsina obdukcii to neodhali, zvedie sa to na nahlu srdcovu smrt alebo zastavu dychania v ramci epi zachvatu.

Ja zkusim alkylovat monohydrochlorid a v pripade neuspechu budu otravovat :)

WILDENBURY_SQ: bud monohydrochlorid alkylovat, alebo skusit urobit 1-Benzoylpiperazin, tento deprotonovat a alkylovat s hydrolytickym workupom?

velky prebytok volneho piperazinu a pomale pridavanie 0.01-0.1 moleq. alkylantu je iste mozne tiez; no volil by som niektore z tych, podla konkretnej alkylacie asi,...

monoalkyl piperaziny jsem varil pouzitim velkeho nadbytku (10 ekvivalentu) bezvodeho piperazinu v benzenu. Rozpustil jsem piperazin zahorka a pridaval jsem k tomu alkylacni cinidlo (primarni alkylbromid) zredene benzenem, po kapkach, do horkeho roztoku. Po ochlazeni na pokojovou teplotu jsem odfiltroval vysrazeny piperazin hydrochlorid a nadbytek piperazimu (v benzenu je za pokojove teploty piperazin spatne rozpustny ale vyborne se rozpousti zahorka). Zkoncentroval na odparce a odparek predestiloval za vakua. Vyborny vytezek, funguje to v 10-20g meritku. Clovek zpotrebuje spoustu piperazinu kvuliva nadbytku, ale piperazin je levnej.

Alternativa cislo 2, ktera taky rozumne fungovala (v pripade malo reaktivnich alkylacnich cinidel jako je cycklopropyl bromid) je rozpustit piperazin v bezvodem THF, ochladit na 0C, pridat 2 ekvivalenty BuLi, ochladit na -78C, pridat 1 ekvivalent alkylacniho cinidla, nechat zvolna ohrat na pokojovou teplou, pridat ether a nasycenou solanku, vyextrahovat atd.

Na TLC silikagel doporucuju smesku chloroform-methanol-concentrovany vodny NH4OH 100:10:1 (na objem), detekce zredenym roztokem hypermanganu anebo Dragendorf reagent

HASSASSIN: Vím o tom čerta, koneckonců jsem jen třeťák Bc. studia, ale čekal bych, že rozdíl v reaktivitě monoalkylovaného a nealkylovaného piperazinu bude tak mizivý, že vznikne směska typu bažina. Tvorba monohydrochloridu by měla jít, dvojnásobně protonovat se tomu chtít moc nebude (kvůli celkovému náboji iontu).

WILDENBURY_SQ: nestačí klasicky pomalu přikapávat ekvivalent činidla? nebo vznikne směska?

Jak byste monoalkylovali piperazin? Slysel jsem, ze docela ucinne je pridavkem HCl vygenerovat monohydrochlorid a ten pak alkylovat...

LIBRIUM: :o))

Rusaki neznam, co ja vim, tak podobnej proces popsal jako prvni Kiliani.

BURINA: ted jsem to resil, zalezi na stoffu. jsem na mobilu, pak muzu poslat paper. co mas za stoff?

Dehydroxylace I2/červený fosfor/H+
Jaké jsou ideální teploty a poměry?

CURDLED: thionylchlorid a zinek, to uz zni schudne a levne :)

taky by to slo vzit benzoin thionylchloridem na chloroketon a ten pak zborit budto redukci na Pd-C (nutno sledovat, aby se to nepreredukovalo) anebo zinkovym prachem v alkoholu. Dalsi moznost je phenacetyl chlorid a benzen s AlCl3 anebo PhCH2CN + PhCO2Me + NaOMe nasledovana kyselou hydrolyzou.

CURDLED: Nekolikrat jsem delal benzylmagnesium-X a krome difenyletanu jsem opravdu pozoroval i o-tolyl produkty, ale souhlasim, ze to je tim, ze se grignard spatne varil, deje se to pri vyssich teplotach. Komercni nebo spravne pripraveny benzyl grignard je staly.

Ale rikam, je to opravdu moc prace, pouziva se moc chemikalii, dela se (na veliko) technicky narocny grignard, ktery z uvedenych duvodu neni tim nejtrivialnejsim.

Opravdu zkusim HIRP redukci dle paperu a kdyz nic, nevidim to jinak, nez ze se difenylethanon bude kupovat, diky za tipy.

no tak s tema presmykama benzyl grignarda pri metalaci horcikem jste si to asi trochu popletl, mimochodem benzyl grignard je komercne dostupny, a zcela dlouhodobe staly ve flasce ve 2M koncentraci. Za normalnich podminek jediny problem je tvorba PhCH2CH2Ph pri priprave Grignarda, proto radeji chlorid nez bromid.

A je mi uplne jedno, jestli mate ve skladu sud s benzoinem, a co s nim budete provadet. Hodne stesti s Beilsteinem a Scifinderem. Zkuste to zadat nejakemu studentovi, at si to uzije.

CURDLED: Tohle uz je mimo zadani, pracnosti i cenou. Je potreba se smirit s tim, ze mame levny zdroj benzoinu. Benzylmagnesiumchlorid mmj. podleha presmykum - rovnovazna metalace o-polohy atd...

Dnes zkusim WILDENBURY_SQ a kdyz to nerozbeham (jakoze clanek se tvari solidne, nevidim duvod), koupe je ta spravna volba.

PhCH2Cl + Mg (THF) => PhCH2MgCl.
PhCH2MgCl + PhCN => PhCH2COPh (po zpracovani iminu zredenou HCl) . Ja jsem tohle delal s acetonitrilem misto benzonitrilu a fungovalo to skvele. Benzyl chlorid je na Grignarda lepsi nez bromid, lip to funguje v THF nez v etheru, Grignard lze nastartovat na ultrazvukove lazni anebo malym mnozstvim bromu. Atd

WILDENBURY_SQ: Na reaxysu je nějakej postup na HIRP redukci v dvoufázovém systému toluen - HI aq. Bez PTC, zajímavý, přímo s benzoinem to dělaj, prej 80%. Zkusim a hodim echo.

Pokud bych z levneho benzoinu udelat radove drazsi deoxybenzoin (mozna casem i na veliko), co mi doporucite za dehydroxylaci? Prvni me napadla takova typicky česká metoda I2/červený fosfor/H+, nekde na praktikach tak studenti delali kys. fenyloctovou z kys. mandlovy a bezelo to jako vino, jen se zde bojim toho karbonylu v kyselem prostredi.

Existuje nejaka alternativa tehle reakce bez kys. prostredi? HI tam stejnak asi bude vznikat vzdy. Pripadne uvitam jakoukoli alternativni reakci, ale z ekonomickeho hlediska to musi davat smysl, neco prašivě levnýho, jinak si deoxybenzoin muzu rovnou kupovat...