Uf... Jeste ze zkusenost lze sdilet malovanim, tancem, pohlazenim, empatii, intuici, neverbalne... Slovo samotne, racio a pod. se na tenhle zpusob komunikace moc nehodi...

ste mě umlátili :)

TILOPA: Buddha mozna dokaze vysvetlit svet ciste rozumove, jenze problem muzou mit ti ostatni to rozume pochopit, protoze to vyzaduje rovnez urcite dispozice.
A mimochodem rozumove neznamena jen pojmove.

TILOPA: jenze ja ti muzu dat odpoved jako uplnej kokot protoze budha nejsem a nebo jsem,ale odpovim ti jako kokot,protoze se jako kokot ptas;)
budhu najdes v sobe s nejlepsi moznou odpovedi,vsechny odpovedi muzou mit v dany okamzik nejakou hodnotu,ale tva vlastni zkusenost ma hodnotu nad tisice odpovedi,ikdyby ti odpovidal nejakej budha.protoze nikdo nemuze nikoho osvitit;))
pochopeni na rozumove urovni je super,ale pokud ma nekdo prevaznou funkcnost sama sebe v mysli,mel by se zamerit na srdce.jak uchopis a popises rozumem lasku.jak popises chut cokolady,vuni kvetiny?pomuze ti to v tvem vlastnim zivote,nebo je lepsi ochutnat?

RANGDROL: Vím že je to diskuze o něčem, ale já jen nahodím svojí klasickou větu (neb věřím, že pochopení lze dostat i na rozumové úrovni, dle slov Minaříka je totiž Buddha někdo, kdo je a má být schopen vysvětlit svět čistě rozumově) a čekám jak kdo zareaguje, potom jen odpovídám na to , co mi od vás přichází.

TILOPA: super,tak v ni pokacuj a rozvin ji.
co existuje pokud zde neni ja?a co nebo kdo tu nepritomnost ja zaziva?
opravdu zde neni nepretrzite tvoreni jevu nezavisle na pozorovateli?

Aby som citoval Filipa Topola " z hlediska věčnosti, jsem plný blbostí" :)

RANGDROL: Ano je to má zkušenost

TILOPA: jinak viz.co jsem napsal drive,pokud chces odpovedi a zjistit,jestli na tom co budha rikal neco je,jdi za mysl,pokud chces zvanit o tom jak by to mohlo byt,ale skutecne odpovedi znat nechces-pokracuj v teto debate.
nechapej me spatne-no flame,ale cas je drahocenny a pokud te za chvili srazi treba auto,jak moc te tato debata posunula k plnejsimu prozivani bez ulpivani?jak moc si objevil prazdnotu,jasnost,klid a radost,ktere nepochazi z vnejsi priciny a jsou zcela nezavisle na tobe,ale presto exisstuji,ikdyz ja nebude?

TILOPA: ok,jak s deckem;))
primou zkusenost s tim,ze-cituji tebe-
Bez já, které by si něčeho bylo vědomé, neexistuje ani tvoření, zrod něčeho, to je iluze

RANGDROL: Přímou zkušenost s tím, že výroky Buddhy nejsou autentické ? Viz forma jak sou psané, forma, sloh, opakování, pochybuju že s Buddhou chodil písař, který zaznamenával jeho každé slovo

TILOPA: tak jestli nikdo nezna Buddhovi vyroky, jak muzes rikat "Buddha rikal"

RANGDROL: jinak tato diskuze je o nicem.
ce cekas,ze ti z ni vypadne?myslis,ze budes mit jasneji?nebudes
odpovedi uz si dostal a neuspokojili te,protoze tve ego s takovou odpovedi nikdy nebude spokojene,porad muzes chtit vic a vic a nebo se zastavit a naslouchat.
ten cas,ktery si tady stravil si mohl venovat sezeni v tichosti a nechat vyvstat"odpovedi z tebe.podotykam opet za hlava ti je u toho na prd.

TILOPA: mluvil jsem o tomtoTILOPA:
neco si tam napsal,takze bud je to jenom nejake info,ktere sis nekde precetl,nebo s tim mas primou zkusenost

RANGDROL: O tom smyslu nestvořeného ? to není interpretace, to bych se na to neptal, kdybych to znal

TILOPA: a to je tva interpretace necich vyroku nebo prima zkusenost?

JUNIPETRUS:
Nikdo nezná Buddhovy výroky, existují jen interpretace jeho "údajných" výroku, viz to o utrpení a další

Bez já, které by si něčeho bylo vědomé, neexistuje ani tvoření, zrod něčeho, to je iluze

TILOPA: zase spatne. Identifikace s ja. Takze ty vnimas neco jako s cim se identifikujes? Nebo naopak Ja se s necim identifikuje?
Prave ta druha varianta se nazyva nevedomost. O tom Buddhu mluvil.

TILOPA: ty zamenujes to co rikal Buddha a co podle tebe prezentuji nekteri buddhisti. Si vyber, bud res Buddhu nebo ruzne vyklady, ale nekritizuj vyrok Buddhy, vyroky buddhistu.

Ano existuje tvoreni bez 'ja'. Ego je jeden z druhu tvoreni.

RANGDROL: a kde existuje něco co vzniká, trvá, zaniká bez identifikace s já ?

TILOPA: s utikanim souhlasim
co se tyce posledni vety-ano,existuje

RANGDROL: Buddha ne , ale buddhisti si to tak vyložili, viz ta diskuze o překladu slova "utrpení", je to nesmyslnost - ne v tom, že by neexistovalo, ale v tom utíkání ze světa, jak někteří buddhisté přezentují

Jistě že to souvisí s identifikací s já, copak existuje tvoření bez existence já ?

TILOPA: ale vysvetlil jak to je. Jine otazky vysvetlil treba jinde.

TILOPA: nerekl proc,protoze na to mas prijit sam a na nektery veci hlavou ani logikou neprijdes viz to co ti napsal junipetrus.spekulovat muzes do nekonecna a za dvacet let budes tam kde jsi zacal,nebo sedni na prdel,zacni praktikovat a dostanes odpovedi.

nicmene souhlas ze dulezite je to co je ted :)

TILOPA: utrpeni je v identifikaci s ja,ne v tvoreni,tvoteni bez lpeni neni utrpeni.jinak budha nazval neco dle budhistu?;))

JUNIPETRUS: Neřekl proč to je a neřekl proč to něco začalo tvořit , a tu tvorbu dle buddhistů nazval utrpením...atd, což mi přijde nesmyslné, myslet si že neprojevené se projevilo utrpením, co je v tom za logiku že..

JUNIPETRUS: presne tak

TILOPA: no on vysvetlil jak to opravdu je. Je neco nezrozeneho, nestvoreneho je fakt:-)

TILOPA: svym myslenim vytvaris realitu.
Ptej se na existujici jevy. Kdo kona pohyb tvych plic? Kdo dycha? Kdo tluce tvym srdcem? Kdo ma problem? Kdo mysli? Co je to mysleni? Co je nemysleni? Co je to problem? Co je to vyreseni problemu?
To nejsou odpovedi k vysvetlovani, ale k vnimani a pochopeni.
Tak clovek treba pochopi, ze nektere otazky jsou spatne polozene nebo dobre polozene se spatnym predpokladem, nebo ze "kdo nebo co" se nehodi, a ze podstatny jen nepojmovy vhled do podstaty deni.