DESEO_MORTAL: :D)))))))

MADRONA: jako ze alespon jednou za zivot potrebuje videt kazde z pohlavi? zablesk? :-)))

Včera jsem se bavila s kámoškou o tom, že mi nesedí slovo "vzor" ve spojení, kdy že dítě potřebuje mužský/ženský vzor. Došlo mi, že vzor vnímám jako model. Takže si stojím za tím, že si myslím, že dítě nepotřebuje mužský nebo ženský vzor, ale spíše touch/feeling z toho člověka/kontakt/navnímat ho... nenapadá někoho dobrý slovo na to?

PLAVEVA: :-D uuuuuuuuúúúú

http://uk.youtube.com/watch?v=PLf6Gpa7WP8
:-)

KAWALSKI: toho humbuku bych se trochu obaval..bude lepsi, kdyz se to ututla, pokud to projde.. Navic nikomu do toho nic neni. Akorat by to zneuzili, protoze to bude zajimat vsechny omezence, kterym je do toho uz uplny hovno..a nejaky pobouchany retro stredoveky katoliky nemam chut odstranovat vodnim delem..:-)

DESEO_MORTAL: no..tak se muzem taky branit ne?! konspiracni teorie bych sem ale netahal..Verim ovsem,ze jako komunita bychom mohli byt dost velci (Je nas vic nez 10procent..ja bych to videl klidne na 30, krom toho se k nam jiste prida velke mnozstvi hetero, nejsme preci tak omezeni, abychom prosazovali pouze sebe) a zpusob, jakym udrzet jistou neohrozenost proste musi byt..

LURA: Se mas(tri skikovny deti):-) Jak to tak sleduji, adopce pro homo lidi je trochu scifi.. proto se priklanim, spis k variante,kterou jsem uvedl tuto diskuzi, i kdyz to nekomu smrdi, je to porad realnejsi nez adopce..

ZUZKAOU: O paní Vodičkové si myslím svoje, nicméně systém sociální péče je u nás nefunkční. Sama jsem si prošla těmito věcmi jen v rámci rozvodu, dokonce i tím "preventivním dozorem" a ke klidu a pohodě rodiny to rozhodně nepřispělo. Setkala jsem se ale se spoustou zajímavých lidí, od jednotlivých rozumných sociálních pracovnic, přes lidi z týdenní školky po ředitelku dětského domova a ač se oni jako jednotlivci velmi snažili, systém jim naprosto házel klacky pod nohy. Byla bych už zbytečně moc OT, kdybych to tu vyprávěla, ale v souvislosti s tímto klubem je to jen o tom, že naděje na zlepšení přístupu je zatím mizivá i u majoritních rodin, natož u menšin...
Jinak mám tři děti, z toho jedno dospělé, aby to nevypadalo, že jen teoretizuji...

ZUZKAOU: vsak tak jsem to myslel, dozor jako nekoho, kdo jim v pripade problemu nebo otazek pomuze ;-) rozhodne nemyslim nekoho, kdo by takzvane "stal za prdeli"

ZUZKAOU: to beze sporu. spis jsem tim chtel rict to, ze prodelit dozor jenom nahradnim rodicum je patologicky a odrazuje to lidi od adopce (jenom par deti zustane kvuli tomu v ustavech, to je prece jedno ne:-)

jinak, uz jsem na to upozornoval driv:

1) Existence partnerství není překážkou výkonu rodičovské zodpovědnosti partnera vůči jeho dítěti ani překážkou svěření jeho dítěte do jeho výchovy. Partner, který je rodičem, je povinen zajistit vývoj dítěte a důsledně chránit jeho zájmy při použití přiměřených výchovných prostředků, tak aby nebyla dotčena důstojnost dítěte a ohroženo jeho zdraví a tělesný, citový, rozumový a mravní vývoj.

(2) Trvající partnerství brání tomu, aby se některý z partnerů stal osvojitelem dítěte.

(3) Pokud jeden z partnerů pečuje o dítě a oba partneři žijí ve společné domácnosti, podílí se na výchově dítěte i druhý partner; povinnosti týkající se ochrany vývoje a výchovy dítěte se vztahují i na tohoto partnera.

pokud se nepletu, tak jedinec muze osvojit dite. tedy jen do te doby, nez se zaregistruje = stane se oficialnim gayem. jestli to tak vazne je, je to podle me diskriminacni zakon. da se s tim jit k mezinarodnimu soudu? ze bysme treba zase trochu ozebracili CR:-)

DESEO_MORTAL: dozor nad rodinou (libovolnou) zajišťovaný státem vždy smrdí průšvihem. Natož preventivní dozor.

ZUZKAOU: resp. nahradni rodice nepotrebuji dozor vice nebo mene nez jakykoli biologicky rodic

KAWALSKI: náhradní rodiče nepotřebují dozor!

Potřebují podporu, potřebují mít možnost se obrátit na někoho kdo tuší co se děje, potřebují průběžnou možnost vzdělání a rozvoje tak, aby to bylo kompatibilní s tím, že mají dítě (tj. pomoci třeba s hlídáním).

ZUZKAOU: to ano, a dokonce mame tu moznost jeste predtim,nez se pravne stanu muzem, ale zaitm je to v priprave, takze nemohu rict vic, v otmto budeme opravdu prvni v republice a asi jedinni :( protoze jak se to provali, zakazi to nebo kolem toho bude veliky humbuk :( ale po pravni strance to bude v poradku, jde jen o to, najit tu cestu a tak....

plne souhlasim s narozem, ze pece o dite z ustavu je predevsim sluzbou diteti, nez naplnenim sveho snu o tom, mit uzasne a dokonale detatko, ono ja ot vidim na svem synovi, ani nemusel projit nicim takovym, ale traumata z meho tehotenstvi a z prvnich dvou let zivota si ponese cely zivot a uz ted potrebuje psychologickou pomoc :( zase mam socialni pedagogiku, takze alespon trosilicku vim, co s nim, dovedu si predstavit, proc adoptivni rodice potrebuji dozor soc.pracovnic, alespon zpocatku, starat se o jiz poznamenane dite neni jic jednoducheho

LURA: to je asi debata někam jinam, ale nějak nesdílím názor paní Vodičkové - děti co nejrychleji dostat z původní rodiny a najít jim novou.

To má smysl jedině u kojenců a tam česká legislativa jednoznačně škodí, protože požaduje, aby děti byly půl roku v ústavní péči. Špatně je to, že většina dětí je v ústavech ze sociálních důvodů, nikoliv proto že by byly týraní. A v okamžiku kdy by existovala fungují sanace rodin, tak by ty děti zůstali doma.


Představ si, že jsi v pozici té sociální pracovnice, která má seznam dětí a seznam rodičů. čirou náhodou je právně volné jedno malé, zdravé, majoritní dítě. Podle jakého klíče mu budeš vybírat rodinu, které ho nabídneš? Dáš přednost osamělé žadatelce, které se nepodařilo najít si partnera a tak chce dítě, aby nebyla sama? Homosexuálnímu páru? A nebo heterosexuálnímu páru a ještě si budeš vybírat ty který vyšly dobře psychotesty, mají co nejlepší sociální zázemí a při pohovoru ti byli sympatičtí?

Pokud se snažíš najít pro to dítě skutečně prostředí kde bude mít největší šanci se vyrovnat se špatným startem, tak to nutně je prostředí kde je co nejméně konflitkních situací. A to jak mezi rodinou, tak s okolní společností.




Systém náhradní rodinné péče je v čechách nefunční. Nemyslím si ale, že to co je potřeba nejakutněji změnit je kdo jsou a nebo nejsou vhodní žadatelé. Papíry a procedura je sice dlouhá, ale projde téměř každý, kdo to vydrží. Pokud nemá zjevné patologie a nebo mrňavé 1+ kk.

Hlavní problém je, že motivace - nemůžu mít biologické dítě, tak si jako náhradu vezmu dítě z ústavu je velmi nebezpečná. Drtivá většina dětí které, jsou vhodné do náhradní rodinné péče má za sebou takové věci a docela dlouhý pobyt v ústavní péči, že si to sebou vláčí a bude vláčet celý život.

Vzít si dítě do náhradky je především služba tomu dítěti a to služba náročná.

Když máš biologické dítě (v případě umělého početí alespoň z 50%), tak se ti narodí človíček podobný tobě a tomu druhému rodiči. A cestou nenabere zničenou primární vazbu a případnou deprivaci z ústavu. Což veškerou výchovu dost usnadňuje, v porovnání s tím, co znamená výchova dítěte z NRP.


pokud jsem moc off topic, tak mě smažte.

ZUZKAOU: Však právě - právně volných... to do toho pojmu nesmyslného systému zahrnuji taky... podle mě, jestli někdo pošle dítěti jednou z půl roku pohlednici, tak to u mě není rodič - a jen proto, aby to dítě neuvolnil... Tohle by se právě mělo změnit. A co se týče adopcí jako takových, nevím, jestli ti to přijde normální, ale svého času jsem právě o adopci přemýšlela a dostaly se mi do rukou ty papíry. A musím říct, že podle mého je celá procedura adopcí nedůstojná, diskriminační a ponižující. Ano, spousta lidí to i přesto je ochotna podstoupit, ať už z velké lásky k dětem, touze po dítěti a nebo protože chce dětem pomáhat. A nejde jen o adopci jako takovou, ale i následnou "péči" sociálky... Ano, jistě se mezi těmi náhradními rodiči mohou ukrývat potencionální zvrhlíci, ale mnohem a mnohem víc těch zvrhlíků jsou biologičtí rodiče, kterých se nikdo neptal, jaké mají zázemí, kolik vydělávají, jaké mají bytové podmínky apod., ani jim nikdo neleze do bytu a nekontroluje jejich výchovu do chvíle, než se něco velmi závažného stane, potažmo než dítě utýrají. Čím jsou adoptivní rodiče tak jiní, než ti biologičtí, kromě toho, že musejí mít mnohem větší srdce a dost odvahy??? Je to celé ne starost o děti, ale byrokratický alibismus, aby "když se něco stane", mohli všichni prokázat, že "oni za to nemohou a udělali vše rpro to, aby se to nestalo".

LURA: v ústavech nejou hromady dětí vhodných k adopci. V tuhle chvíli je v ČR cca 4000 dětí právně volných k přechodu do náhradní rodičovské péče.
Jenže jsou v 99% moc velké, málo bílé, mají v ústavu i sourozence a nebo mají nějaké handicapy.

Dětí k adopci je z nich malý zlomek - protože původní rodiče nejsou zbaveni všech práv.

Lidé kteří prošli procedurou zařazení do registru NRP a dlouho čekají na dítě, čekají dlouho proto že chtějí takové děti, které prostě nejsou.


Co se týče toho oplodnění - to je spíš navázané na systém zdravotnictví. Nejsou dovolené soukoromé spermabanky atd. Řekla bych, že to bude spíš kvůli případným šarlatánským obchodníkům s nadějí, kteří by se okamžitě vyrojili, kdyby se uvolnila kontrola nad umělými oplodněními. To je obchod s nadějí pro lidi v dost složité situaci a lítají v tom ohromné peníze.

Ano, je diskriminační, že umělé oplodnění je záležitost jen pro heteropáry. (není ani pro osamělé ženské). A tak se to pochopitelně obchází pomocí falešných partnerů.

Podle mého je problém s adopcí gay rodičů hodně z toho důvodu, že je problém s adopcemi jako takovými. Dokud jsou u nás tak kreténské podmínky pro adopce a takové množství dětí v ústavech, pak je něco špatně obecně. Je dobré šít do toho ze všech stran, tedy i z té gay, ale hlavně je třeba, aby adopce nebyla komplikovanější, než získat průkaz na řízení kosmické lodi...
Stejně tak je to s umělým oplodněním - když půjdu a narazím si jako svobodná prvního týpka, co potkám v hospodě a počnu s ním dítě, tak je to OK, ale pokud to budu chtít udělat oficiální cestou, tak je úplně jedno, jestli jsem homosexuální, bisexuální nebo heterosexuální - prostě bez partnera to nejde, je to "nezodpovědné". Ale když mě chlap opustí a já to dítě budu vychovávat stejně sama, tak je to v pořádku. Ale nedejbože, aby mě napadlo najít si partnerku, která by dítě adoptovala, aby mělo tedy jistotu těch dbou rodičů - to už je zase špatně... takže prostě všechno naruby.
Je potřeba změnit pohled společnosti na rodinu jako takovou, na oplodnění i adopce, což nebude snadné. Asi to nějak souvisí s autoritou zdravotníků a úředníků a všech těch pišišvorů.. Zatím mám pocit, že je to tu v hluboké totalitě, kdy někdo rozhoduje o tom, jestli mám nebo nemám právo dítě (pokud si ho tedy nespáchám někde za bukem)...