LURA: dokonala ukazka toho, jak bulvarni tisk udela z nedulezite udalosti treti svetovou :lol. jaka je asi sance, ze deti techto lesbicek se mezi sebou budou mnozit? no? kolik asi tech deti bude a kolik je lidi celkove ve meste? pochybuji, ze by v budoucnu byl vic jak jeden pripad a i to jen s nizkou pravdepodobnosti ;-)

A to je to věděli, právě, viz:
http://www.blesk.cz/clanek/101205/v-australii-hrozi-pribuzenske-krizeni.html

MADRONA: asi tak ;-) ale ono kdyby i k soulozi doslo, tak soud asi bude resit nejen ot, ze jsou sourozenci, ale take jestli vedeli, ze nejsou pribuzni, myslim, ze ot je hodne dulezite, pokud oba vedi, ze nemaji stejen rodice, tak se o dite mohou pokusit a o legalizaci jejich svazku take ;-)

KAWALSKI: zajímavé. Ovšem kdyby bratr bez soulože oplodnil svou setru (nebiologickou), v zásadě by se o incest nejednalo a dítě by bylo na světě.

MADRONA: add incest http://www.epravo.cz/top/clanky/incest-15379.html

MADRONA: ale lidi neumeli kriticky pristupovat k informaci nikdy, dokud je k tomu neco nedohnalo... zeny nechodily do prace dokud je k tomu nedohnala ekonomicka situace a podobne. tady jde jenom o to, ze lidi porad nemusi videt deti v decaku, aby si rekli: to je strasny, ale mame tu reseni

IRMA: prospejes tim nejenom tomu diteti, kterymu das zivot (pokud ho zplodis) nebo normalni zivot (pokud ho vytahnes z decaku) a prospejes tim dalsim generacim lidi, ktery jsou na tom stejne, jako ted ty. a kdyz se budes bat, tak stale budou. a ted mam vazne bojovnej pocit tak jako bych mel vtrhnout do parlamentu a rict jim, ze maj vsechno zmenit, jinak pro ne nevolim... a znovu vidim smysl v gay iniciativach a podobnych vecech, ktery jsem nikdy driv moc nemusel.... mozna bych toho nadseni mel vyuzit hned, nez to opadne:-)

IRMA: probiralo... co kdyz se ti narodi dite s postizenim, kterymu se lidi budou smat? das ho do ustavu nebo co s nim provedes?
ono totiz tohle se presne deje, proc jsou decaky plny deti barevnejch a s postizenim, protoze prece si nekdo nevezme dite, kdyz by se mu nekdo smal a jak by se to resilo...
nemluve o tom, ze potom teda vlastne vubec radsi deti nemit, protoze co kdyz ostatni deti ve tride budou mit lepsi mobily a znackovy hadry a tvymu diteti se budou smat....???

DESEO_MORTAL: přesně tak, společnost se sama o sobě neprobere. Lidi musí určité situace začít nejdřív vidět a pak si je zařadit mezi naprosto "normální" variantu. Myslím si, že právě dnešní generace gay lidí v produktivním věku bude určovat to, jak budou lidi smýšlet o věcech, který tu probíráme, v nejbližších letech.

Lidfi by měli být kritičtí k tomu, co vnímají jako normu a měli by se zamyslet nad tím, proč takovu či onou normu berou jakjo směrodatnou. Hrozně mě ubíjí, jak jsou lidi neschopní kriticky přistupovat k informaci a berou tolik věcí jako danost.

DESEO_MORTAL: whatever, pro vás je všechno "pepo co na to řeknou sousedi" já to spíš vidim jako "a komu tim prospěješ" a jestli se to tu řešilo tak sorry.

MADRONA: ja jsem to taky nepochopil... ale vsimnul jsem si hodne holek, ktery tolerujou homosexualitu svejch kluku, obcas s utrpnym vyrazem..... jednou, sestnactilety deseo zakousnuty do jineho chlapce vidi, ze pred nimi stoji hlka... kouka se na ni a pta se, o co ji jde.... to nic, ja jsem jenom jeho holka.... psa krev. ale casem jsem to videl casteji.... mozna vede ceta pres takovy holky... protoze jich evidentne neni malo a myslim si, ze tto chteji jeste neco uplne jinyho, myslim tim jinej model

IRMA: o tom jsme tady taky mluvili... a je spousta deti, ktere jsou sice na zakladce outsideri, ale dokazou se s tim srovnat a mit bohaty zivot v dospelosti. je to jakobys rekla (zejmena treba pred deseti´nebo osmnacti lety)kamaradce, at nema to dite s cernochem, ze se mu budou deti posklebovat. a spouste deti se ostatni posklebovaly. a ty deti to prezily a nektere jsou i o to silnejsi.
nekolik let nazpet nikdo ani nerekl v televizi, ze je teplej, ted vidis typky na ulici se vest za rucea v gay klubech uz se nemusi zvonit. ti, kdo zacnou a jejich deti, ktere budou prvni, to budou mit tezky ale uvolni cestu pro spoustu stastnejsich rodin a deti pozdeji. jinak spolecnost nikdy nebude pripravena, protoze si nemuze zvyknout na neco, s cim se nestyka!!!
outsider muzes byt i jako dite z heterosexualni rodiny, a co s tim tvoji rodice udelaji? prijdes domu, oni si te vyslechnou, mluvi o tom s tebou, zitra sice boj zacina znovu, ale neni to navzdycky.
promin, ale tvuj prispevek me hrozne rozciluje. pripomina mi to "Pepo, co na to reknou sousedi"

DESEO_MORTAL: jak zněla tedy otázka? Tenhle kluk je gay, co chodí s holkou... a jen oni vědí, jak to mají... tzn. mají to otevřený? Proč s ním ta holka je? Proč nejsou jen kámoši? Vnímám něco takového buď jako dočasnou situaci, nebo jako situaci, kde není rozvinuto vše, co by mohlo vztah absolutně naplnit.

k tomu původnímu problému co je v záhlaví. já osobně bych se rozhodovala o celé věci s ohledem na to dítě. těžko říct, kdy se změní pohled společnosti na výchovu dětí homosexuálními páry, ale momentálně bych řekla, že je prostředí spíš nepřátelské. dovedete si představit jakou čočku bude dostávat dítě zplozené tak jak to plánujete, Gardavsky? Chápu tvoji touhu mít potomka a vychovávat ho s člověkem, kterého miluješ, ale myslim si, že to odnese to dítě a možná se to podepíše i na vašem vzájemném vztahu. Děti nechtějí být outsidery a rozhodně neumí bojovat za svou situaci proti všem. Samozřejmě, že vaše dítě bude velmi "openminded", ale obhajuj svoje rodiče před třídou pošklebujících se spolužáků. I Kavalski tu zmiňoval jak rodiče zakazují svým dětem hrát si s jejich dítětem.
Jen jsem chtěla říct, že by se i tento pohled měl vzít v potaz... já bych se bála, že svýmu dítěti zničím život jen kvůli tomu, že jsem si chtěla uspokojit mateřský pudy....

a co kdyz to ma nekdo jako tenhle kluk (druha cast clanku)
http://www.novinky.cz/clanek/151816-nic-nez-pravda-afektovana-slovenka-spala-se-svymi-nadrizenymi-z-lasky.html
(asi pet minut jsme premejslel, jestli to je ot, tak kdyztak prosim to nekdo maznete)

GARDAVSKY: do toho ti mamca nepujde urcite... ve 40ti by prerusila karieru, sla na rizikovy tehotestvi (ktery je rizikovy i pro ni) a pak si znova hledala praci... no super teda

no...se segrou to klapne jen za predpokladu,ze se buzici rozvadet nebudou..kdyz by laska nahodou vysumnela, coz je relevantni, ale priplete-li se do cesty nejakej kolousek, stat se to muze..nemusej hned kvuli tomu kurvit rodinu.. zvolni se partnersky vztah, akorat je to pak tak nejak na hovno..jako vzdycky, kdyz si treba chlaek heterous najde mladou kost...

apropo,premejslel jsem o te variante s mamcou pritele,se mi zacina libit,ale je to rizikove tehotenstvi..nekdy kolem 40ti...nevim nevim..trochu obavy..

MADRONA:

DESEO_MORTAL: :-)nemam zdani..taky by me to zajimalo

MADRONA: to je jedno, jestli to je trochu ot, ale podle me to neni incest prakticky, jenom si nepamatuju z prednasek, i kdyz vim, ze jsme to tam brali, jak se na to kouka zakon teda... vi nekdo jinej?

DESEO_MORTAL: jen mě napadl offtopic: když si rodina adoptuje dítě a zároveň má jedno biologické, pokud ty děti nejsou pokrevní bratr a sestra, (1)byl by to incest, kdyby spolu něco měli a (2)takto bych jako sestra bratrovi pomoci mohla s mimčem opravdu (ale jakou by to mělo právní dohru, když by byl biologickým otcem dítěte své - byť nepokrevní - sestry). Jestli je to moc OT, smažte.