DESEO_MORTAL: přesně tak, společnost se sama o sobě neprobere. Lidi musí určité situace začít nejdřív vidět a pak si je zařadit mezi naprosto "normální" variantu. Myslím si, že právě dnešní generace gay lidí v produktivním věku bude určovat to, jak budou lidi smýšlet o věcech, který tu probíráme, v nejbližších letech.

Lidfi by měli být kritičtí k tomu, co vnímají jako normu a měli by se zamyslet nad tím, proč takovu či onou normu berou jakjo směrodatnou. Hrozně mě ubíjí, jak jsou lidi neschopní kriticky přistupovat k informaci a berou tolik věcí jako danost.

DESEO_MORTAL: whatever, pro vás je všechno "pepo co na to řeknou sousedi" já to spíš vidim jako "a komu tim prospěješ" a jestli se to tu řešilo tak sorry.

IRMA: o tom jsme tady taky mluvili... a je spousta deti, ktere jsou sice na zakladce outsideri, ale dokazou se s tim srovnat a mit bohaty zivot v dospelosti. je to jakobys rekla (zejmena treba pred deseti´nebo osmnacti lety)kamaradce, at nema to dite s cernochem, ze se mu budou deti posklebovat. a spouste deti se ostatni posklebovaly. a ty deti to prezily a nektere jsou i o to silnejsi.
nekolik let nazpet nikdo ani nerekl v televizi, ze je teplej, ted vidis typky na ulici se vest za rucea v gay klubech uz se nemusi zvonit. ti, kdo zacnou a jejich deti, ktere budou prvni, to budou mit tezky ale uvolni cestu pro spoustu stastnejsich rodin a deti pozdeji. jinak spolecnost nikdy nebude pripravena, protoze si nemuze zvyknout na neco, s cim se nestyka!!!
outsider muzes byt i jako dite z heterosexualni rodiny, a co s tim tvoji rodice udelaji? prijdes domu, oni si te vyslechnou, mluvi o tom s tebou, zitra sice boj zacina znovu, ale neni to navzdycky.
promin, ale tvuj prispevek me hrozne rozciluje. pripomina mi to "Pepo, co na to reknou sousedi"

DESEO_MORTAL: jak zněla tedy otázka? Tenhle kluk je gay, co chodí s holkou... a jen oni vědí, jak to mají... tzn. mají to otevřený? Proč s ním ta holka je? Proč nejsou jen kámoši? Vnímám něco takového buď jako dočasnou situaci, nebo jako situaci, kde není rozvinuto vše, co by mohlo vztah absolutně naplnit.

k tomu původnímu problému co je v záhlaví. já osobně bych se rozhodovala o celé věci s ohledem na to dítě. těžko říct, kdy se změní pohled společnosti na výchovu dětí homosexuálními páry, ale momentálně bych řekla, že je prostředí spíš nepřátelské. dovedete si představit jakou čočku bude dostávat dítě zplozené tak jak to plánujete, Gardavsky? Chápu tvoji touhu mít potomka a vychovávat ho s člověkem, kterého miluješ, ale myslim si, že to odnese to dítě a možná se to podepíše i na vašem vzájemném vztahu. Děti nechtějí být outsidery a rozhodně neumí bojovat za svou situaci proti všem. Samozřejmě, že vaše dítě bude velmi "openminded", ale obhajuj svoje rodiče před třídou pošklebujících se spolužáků. I Kavalski tu zmiňoval jak rodiče zakazují svým dětem hrát si s jejich dítětem.
Jen jsem chtěla říct, že by se i tento pohled měl vzít v potaz... já bych se bála, že svýmu dítěti zničím život jen kvůli tomu, že jsem si chtěla uspokojit mateřský pudy....

a co kdyz to ma nekdo jako tenhle kluk (druha cast clanku)
http://www.novinky.cz/clanek/151816-nic-nez-pravda-afektovana-slovenka-spala-se-svymi-nadrizenymi-z-lasky.html
(asi pet minut jsme premejslel, jestli to je ot, tak kdyztak prosim to nekdo maznete)

GARDAVSKY: do toho ti mamca nepujde urcite... ve 40ti by prerusila karieru, sla na rizikovy tehotestvi (ktery je rizikovy i pro ni) a pak si znova hledala praci... no super teda

no...se segrou to klapne jen za predpokladu,ze se buzici rozvadet nebudou..kdyz by laska nahodou vysumnela, coz je relevantni, ale priplete-li se do cesty nejakej kolousek, stat se to muze..nemusej hned kvuli tomu kurvit rodinu.. zvolni se partnersky vztah, akorat je to pak tak nejak na hovno..jako vzdycky, kdyz si treba chlaek heterous najde mladou kost...

apropo,premejslel jsem o te variante s mamcou pritele,se mi zacina libit,ale je to rizikove tehotenstvi..nekdy kolem 40ti...nevim nevim..trochu obavy..

MADRONA:

DESEO_MORTAL: :-)nemam zdani..taky by me to zajimalo

MADRONA: to je jedno, jestli to je trochu ot, ale podle me to neni incest prakticky, jenom si nepamatuju z prednasek, i kdyz vim, ze jsme to tam brali, jak se na to kouka zakon teda... vi nekdo jinej?

DESEO_MORTAL: jen mě napadl offtopic: když si rodina adoptuje dítě a zároveň má jedno biologické, pokud ty děti nejsou pokrevní bratr a sestra, (1)byl by to incest, kdyby spolu něco měli a (2)takto bych jako sestra bratrovi pomoci mohla s mimčem opravdu (ale jakou by to mělo právní dohru, když by byl biologickým otcem dítěte své - byť nepokrevní - sestry). Jestli je to moc OT, smažte.

MADRONA: to je ale to, co tu uz padlo.... v tech tahanicich bys pravdepodobne zustala ty a jeho pritel, tvuj bratr by smutne prihlizel. teoreticky bys, pokud by on odesel a dite mu zustalo, musela platit alimenty

DESEO_MORTAL: GARDAVSKY: Ještě k tomu pohledu sestry: když připustím, že bych s přítelem svého bratra splodila dítě, kdo mi zaručí, že ten přítel se s ní nerozejde a tak budu mít ještě tahanice okolo jeho dalších vztahů, atd. Poměrně dost riskantní deal, i když připouštím, že z velké lásky k bratrovi by o takovém kroku třeba některá sestra uvažovala.

DESEO_MORTAL: :D))) tak hlavně to foto :)

KATIA: ja tim jenom navazuju na moment, kdy gardavsky rekl neco na zpusob ze stat nepotrebujeme a ze si to zaridime vsichni sami a tomu oponuju.

MADRONA: myslim, ze me obe moje sestry opravdu miluji, ale pokud ted mluvim o te, ktera uz by teoreticky dite mit mohla, nevidim ani ja duvod, proc by se mela promenit na 9 mesicu v hrocha, aby mi mel kdo rikat tati, tak by me taky docela zajimalo, co by na to rekla..... zkusim ji to nevrhnout a prijdu s vysledkem.... teda mohl bych i vyfotit vyraz ji a jejiho frajera....

DESEO_MORTAL: tak ona mozna ta pointa je prave v tom, ze proste bude x alternativ a kazdy si poruznu vybere co pro nej bude vhodne, dostupne... netreba hledat jeden model, to bysme byli zase tam, kde uz jsme byli, nebo jak to rict...
i kdyz ono v minulosti beztak ty rodiny taky ruzne zily dohromady pomichane...

GARDAVSKY: me to nepripada desivy ani se mi u toho nekrouti huba. ale premyslim racionalne. jako kdyz ti to vyjde, tak v poradku. potrebujes jenom sehnat ty 3-4 lidi, co to cele podstoupi. pak konci teorie a zacina praxe. je to sice urcita moznost ale neni to moznost, kterou bys mohlu "obycejnou" adopci nahradit prave proto, ze vetsina lidi tuhle moznost se sestrou/ matkou mit nebude (sorry ze to opakuju)

GARDAVSKY: co se týče toho modelu se sestrou, podívám li se na situaci z jejího pohledu, jaký důvod má sestra toto udělat? Jedině že chce velmi pomoci milovanému bratrovi, jinak důvod nevidím.

Máte to kluci v mnohem komplikovanější.

MADRONA: Souhlasim s tebou, zrovna vcera jsem cestou domu potkal par lesbicek - moc jim to sluselo..Tak jsem snil o zalozeni rodiny tohoto typu.. moc by se mi libil model gay+lesba,gay+lesba > vice deti...jsem presvedcen,ze to muze fungovat obdivuhodne stabilnim zpusobem, obzvlast pokud se oba pary znaji delsi dobu a dobre si rozumi.. nadbytek babicek a darku nepovazuji za velky problem,naopak.

ohledne modelu se sestrou.Vsimam si zde jiste tendence neustale obsazovat nejake upjate role. Povazuji to za velmi uskoprse a v pripade, ze zijeme (dejme tomu) muj pritel, jeho sestra,jeji pritel/pritelkyne pohromade a harmonicky, nevdim zde zadny problem, proc by se mel nekdo z rodicu separovat, nebo se nedej boze divat na sve dite s povzdali.. Vim, ze to muze na prvni pohled pusobit ponekud slozite, ale pokud se maj lidi radi a jsou dost ohleduplni a tolerantni, je mozny vsechno.. k teto rodinne variante se priklanim s hlediska toho, ze bych chtel vlastni dite, nejlip geneticky propojene s clovekem, ktereho miluji- coz lze jedine pres sestru dotycneho, nebo matku- (pokud jsou k dispozici)..matka z toho spis vypadava, musela by byt hodne mlada a umim si predstavit, jak se mnohim co tohle ctou najednou krouti huba, ale me to desive nepripada..

MADRONA: jako nechci to nikomu brat, ale gay je gay a vychovavat dite se zenou, potazmo dvema... budu rad, kdyz obcas updatnes, jak jim to jde

no anebo tou lzickou:-))

Jenom tak na okraj, darovani vajicka je pro organismus dost mazec, chce to aby darkyne byla stoprocentne zdrava (to co pise na letalu tech reprodukcnich center neni uplne presne :-)