• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    KOC256Windows - (Windows 7, 8, 10, 11, ...)
    TAJSO
    TAJSO --- ---
    PES:No a jsme u toho, GPO jsou dobrý ohýbák a nepotřebuješ být v doméně, jenže Sedmičkáři to neznají (W7 má gpo hlavně pro použití v doméně, těch 1400 GPO navíc ve W10 které jsou aplikovatelné i pro uživatele který ladí svoje pc neznám a ignoruji)

    GUI je prostě GUI. Když někoho sere že se mění tak může frčet v příkazovém řádku.

    Kdo si naohýbal nabídku start ve w10 tak prostě netuší, že už funguje (na co si budu něco někam skládat do nějakých kategorií, když prostě zmáčknu win klávesu a začnu psát co chci spustit. dva tři znaky a mačkám enter. Ale klikejte si jak chcete když vás to baví a považujete to za efektivní).

    Na cloud si holt budeme muset zvyknout, nebo přejít na nějaký offline OS, protože MS je soukromá firma, která si holt svůj produkt může prodávat jak chce. A libi/nelibi v tom nehraje velkou roli.

    Co třeba je potřeba ocenit, je že w10 konečně a poprvé mají relativně dobře (rozuměj lépe než kdy předtím) zvládnuté aktualizace (od verzí které mají H)

    Co je potřeba ocenit je že se mi nainstaluje systém se všemi ovladači a nemusím pracně instalovat jeden driver za druhým

    co je potřea ocenit je nativně integrovaný poweshell, který mi umožňuje práci se systémem tak jak to nikdy před tím ve windows nešlo (ano ohýbáky jsou v GPO a poweshellu lpší než v registrech a cmd a to proto že do w7 tyhle možnosti nebyly)

    A takhle by se dalo pokračovat.

    Co se W11 týče tak chápu že chlapci v MS ještě mají práci, ale pro běžného uživatele je to nejlepší volba už teď. Jen prostě musí přijmout fakt že GUI se mění, tak jako v aplikacích a hrách ktereé používá.

    Myslím si, že někde od w10 21H2 už není to hlavní zlo systém, ale hlavní zlo jsou líní vývojáři aplikací, kteří se moc nezabývají optimalizací (každej má dost tam tak proč se ptát jestli jí ta moje appka nepotřebuje zbytečně moc, typický přiklad všechny internetové prohlížeče. Nebo místo na disku, minulá verze měla xxMB, nová má xxGB a přitom přidané funkce veškeré žádné, jenom reskin GUI a v případě free aplikací víc reklamy)

    To že windows šmírují, taky asi méně než další aplikace, viz cookies, viz avast který evidentně loguje přes av jaké soubory kdo pouští a pak se neštítí na tom stavět tiskové zprávy, viz seznam který se každému snaží nacpat zbytečný, špatně napsaný bloatware.

    Doma používám na vykopávce i7-930 w10 které jsem nainstaloval v roce 2016, mám je propojené s MS accountem a kupodivu nemám potřebu reinstalace ani jsem neměl žádné potíže. S geforce 1080 stále spustím rdr nebo gta v maximální grafice, občas mne potrápí tycoony kvůli dnes už pomalému procesoru, používám usb zvukovky jednu na vstup jednu na výstup, streamuji pres obs, klidně do víc destinací (virtuální zvuková karta), mám 6hdd po dvou v zrcadle, mám v tom vraženou pcie redukci a v ní kartu ma wifi/bt kterou jsem vytáhl z notebooku... Prostě se k tomu PC moc nechovám a stejně - nemám potíže. Když něco ohýbám tak až když něco nefunguje, do té doby to pro mne nemá žádný smysl....
    BAT
    BAT --- ---
    PES: jaky kouzelny "enterprise nastroje" to mas na mysli, ze si myslis, ze ja se k nastavovani stejnych veci nedostanu? :-D
    Jak uz jsem psal, ja sice jako programator holt nejsem ten spravnej IT, ale par korporatu uz jsem zevnitr videl a nevsiml jsem si zadnych tajemnych "enterprise nastroju" odemykajicich moznosti jakych se me nedostava :)
    KOZZINA
    KOZZINA --- ---
    PES: A co konkretne nastavim pres tu domenovou politiku, co nenastavim lokalne ve workgroupe pres gpedit.msc?
    KOC256
    KOC256 --- ---
    PES: Ono je to vzdy o interpretaci a pochopeni UI/UX.
    To ze jsme 30 let zvykli mit na 4:3 monitoru start nekde v rohu, neznamena, ze u 27/32/… palcovem monitoru to je stale ergonomicke. A to ze M$ to pochopil asi o 35 let (hruby odhad) pozdeji nez Apple neznamena, ze to je spatne. Nikde se nic nerozbaluje, vse je pekne ve stredu, …

    A takto by se dalo komentovat spoustu tvych zpatecnickych interpretaci.

    Takze zkusme se spise zamyslet, zda to nedava smysl a proste sve archaicke zvyky zmenit.

    Nikdo nechce nekde neco tridit a hledat. Opet Apple to pochopil davno. Do windows hledani prislo nedavno. Start je archaismus a uz i jednou zmizel, jen uzivatele woken na to nebyli pripraveni a nedokazali se adaptovat.

    Jinak obecne souhlasim, ze v minulosti bylo spousty kroku kontroverznich a casto prave diky nepochopeni se neujaly. Ale tak nastesti v techto pripadech vyvojari ustoupili…
    PES
    PES --- ---
    TAJSO: s tímhle by se dalo dlouho polemizovat...

    ...zrovna ty "spravované" počítače jsou často velmi "ohnuté" - akorát že firemní správa a globální politiky a vůbec Enterprise nástroje pro správu Win umožňují sahat a nastavovat tolik a takových věcí, ke kterým se BAT nedostane ani náhodou při svém 'ohýbání'...

    V takové velké firmě se novinky moc nevedou, nejdřív se testuje (IT oddělení) a právě hledá co a jak BEZPEČNĚ upravit (často nástroji a prostředky samotného MS) a pak se teprve dělá Deployment...
    ...a díky GPO apod. se to pak již seká jak Baťa cvičky rovnou připravené...

    Navíc 'vyzkoušet jak to je' - to je právě to, čím MS prudí čím dál více uživatelů (uživatelů něco dělajících, neplést si s konzumenty, kterým stačí prohlížeč pro Internet anebo Windows jen jako zavaděč her), když jim totálně bourá ergonomii a efektivitu...

    Měl jsi léta kaskádové Start menu s roztříděnými aplikacemi dle kategorií a typu a nejčastěji používanými připnutými ještě extra? Nezájem - tady máš 'všechno na jedné hromadě' (ve stylu seznamu App v mobilech) a nauč se jména aplikací a vypisuj si je klávesnici jménem a třeba ti je Hledání nabídne. (W8... od té doby se nějak snaží vrátit staré Start menu aniž by museli přiznat, že ho vrátili - takže máme bastl)

    Měl jsi Pracovní plochu? Nezájem, tu máš Modern s jednou běžící App na obrazovce (W8 - naštěstí už ve W8.1 pochopili, že to byl nesmysl a vrátili takový bastl, ale s možností upřednostnit konvenční Plochu)

    Máš širokoúhlé monitory a dáváš si TaskBar na stranu? Nezájem. Od teď jen dole, milánku, ať je ten displej ještě užší... (W11)

    Tlačítko Start a ikony vlevo na stabilním místě lišty? Zapomeň, nám se zalíbilo opičit po iOS a tak BUM, tu máš kohouta, neustále plovoucí ikony, kde budeš muset stále věnovat pozornost tomu kam přesně chceš kliknout (W11 - naštěstí řev jak prosrali ergonomii je donutil alespoň vrátit volbu VLEVO, nicméně alespoň to zkusíme ve výchozím ti nacpat uprostřed)

    Kontextové menu souborů (pravý klik) je moc pohodlné? Však my ti ukážeme a nesmyslně do něj zavedeme "ořezanou" vrstvu, kde budeš muset klikat jednou navíc, aby se otevřelo původní kontextové menu. (W11 - naštěstí lze vypnout jednou uživatelsky přístupnou úpravou v Registrech, popř. aplikace přidávající si položky do kontext menu se přizpůsobily a opět si tam - některé - ty věci strčí i do toho prvního ořezaného menu, takže paradoxně se vrací k tomu, co prý chtěl MS tímhle zamezit jako v znepřehledňování toho kontextového menu).

    A tak by se dalo pokračovat dá a dál nejen v UI/UX, do které debilové hrabou stále více a stále častěji (je to vidět, produkují činnost, je to lehčí než něco skutečně dobrého navrhnout, naprogramovat a odladit)... a kdy nestíhají dodělat tohle, tak alespoň přemalují sady ikon (někdy na totálně nevýrazné, téměř jednobarevné, .takže opět ergonomie jde do kytek).

    A v pozadí navíc probíhá postupný tlak na to, aby všechno šlo do cloudu (takže W11 už prakticky bez MS Account jen s lokálním účtem ne), chceme Ti šmírovat všechna data a navíc je držet jako zajatce (kolik lidí si všimne, že OneDrive odtáhne všechny soubory z Plochy+Dokumenty+Obrázky do cloudu a na jejich místě nechá jen virtuální zástupce simulující ty složky a jejich obsah - kdo si půjde do menu zaškrtnout "Ponechat soubory na tomto zařízení", aby mu zůstaly všechny přístupné i off-line a i když se rozkamarádí s MS?) a hlavně chceme Tvoje peníze, milý uživateli, takže Window365 jako předplatné, aplikace jako předplatné (Office365)...
    ...a jsi náš, vše co máš, ať vyšumí (jak zpívala ta sekta v jedné epizodě Rychlé Roty ;-))

    (P.S.: Tohle není pro flame, tohle je bohužel REALITA!!!)
    PUSCHPULL
    PUSCHPULL --- ---
    Mě do W11 tlačil syn. Chvilku jsem se vzpíral, ale to spíše tím, že jsem už konzervativní a nemám rád moc změn. Prostě měl jsem svůj W10, hezky zaběhnutý, vic než 2 roky bez přeinstalace (která tedy, upřímně, již byla žádoucí) a tak jsem si v klidu v prosinci vše připravil, zazálohoval (což není problém když mám v PC šest pevných disků a jeden systémový SSD. Prostor pro data tam vždy je dostatečný.)
    Nyní, s odstupem asi 3 týdnů po instalace W11 jsem rád, že jsem do toho šel.
    Samozřejmě by byla fajn i třeba čistá instalace W10, ale stejně člověk W11 pravděpodobně neuteče. A jak jsem konzervativní tak na druhou stranu mám rád nové věci.
    Součástí instalace W11 (a používám také Office Pro Plus 2021) je celá řada chytrých utilitek, takže jsem měl potřebu instalvat jen minimul aplikací třetích stran.
    Vím, i zde v klubu jsem se na něco už ptal a samozřejhmě občas padne odpověď že nové Windows stojí za prd. Na tohle já nedám. Zatím jsem si drobnosti ošetřil a systém využívám ke své spokojenosti. /Hraní si s tvorbou webu, s databázemi, MySQL i MS Access, prace s mapovými apikacemi, video, hudba atd .../
    Za mě W11 je velmi dobře odladěný systém a pokud mi něco nejde, je to skoro vždy mezi klávesnicí a židlí. Je mi 61 a s PC si "hraju" a částečně živím už nějakých 28 roků ..
    TAJSO
    TAJSO --- ---
    BAT: To co píšeš jsou strašný nesmysly, a hlavně podle toho jak to píšeš tak moc nerozumíš tomu o čem mluvíš. Za 20let praxe v IT mám za sebou tisíce instalací a počítačů ve správě, od W98 všechny následující verze. Ty používáš W7 což je už celkem dlouho nepodporovaný systém a s tím by sis v IT už neškrtnul. A jestli ano tak je to typický příklad špatné služby a spalování peněz zákazníků na vymýšleí zbytečných, nestabilních a ve výsledku drahých řešení. Rozhodně ani po těch dvaceti letech a hromadě certifikací nemohu říct, že systému rozumím víc než vývojáři z MS. Bohužel. Proto taky tak jak píše Koc jsem vyléčený z "chytrých" kustomizací, protože prostě způsobují nečekané potíže. Valná většina těch kteří tu na widle nadávají jsou právě no potoričtí úpravci. A potom se diví že jim nejdou aktualizace (protože vývojář ten jejich ohejbák nevzal v potaz), ovladače (protože to samé), software (a opět to samé).
    V podstatě nehejtuju ty úpravy jako takové, každý může svůj čas spalovat jak chce, ale prostě pak nemluv o nějaké stabilitě, kvalitě systému a podobně. Protože ten systém neznáš a první co děláš je že ho rozbiješ a dál se to pak už jen nabaluje.
    Uvažoval jsi o tom, že bys otestoval systém tak jak je než ho začneš ohýbat?
    PRAASHEK
    PRAASHEK --- ---
    BAT: je to skoro jedno, srát tě budou desítky i jedenáctky :)
    JINX
    JINX --- ---
    KOC256: Je to svým způsobem prokrastinace to nepopírám :-(
    BAT
    BAT --- ---
    KOC256: Chapu, a neni to nic spatnyho. Tim lip, kdyz se s tim nemusis zaobirat.
    Ale ani pro me to neni zadna tragedie, kdyz to udelam jednou za ~10 let.

    A ty ruzny zpravy a povery o tom jak Windows 11 smirujou a posilaji soukroma data uzivatelu do MS, kterej je pak prodava dalsim stranam co si je jeste nestihli koupit od Google, v tom je nejaky zrnko pravdy, nebo to zas lidi prehanej?
    KOC256
    KOC256 --- ---
    BAT: Ja bych si dal 11, pokud nemas duvod si to nedavat. Zminene nekompatibility SW nebo ovladacu.

    Jinak k te zivotni fylozofii… ja chci travit u PC minimum casu, tedy sam sobe si nehazu klacky pod nohy.
    BAT
    BAT --- ---
    JINX: Pro me, jediny "WM" co na Windows potrebuju, je Total Commander :)
    BAT
    BAT --- ---
    KOC256: To uz je takova moje zivotni filozofie. Na mem systemu zkratka nesmi bezet nic, co neni opravdu nutne pro dalsi SW, nebo pro me vlastni pohodli.
    Zakladni pravidlo 1 zni: cim min kodu, tim min chyb.
    To plati obecne, pro kod co se nacita do pameti, pro kod co jen existuje na disku, a samozrejme kdyz se kod pise.
    Toto pravidlo se dovoluje porusit jen pokud by melo za nasledek kod spatne srozumitelny (coz v teto situaci neplati) :)
    A neladim to "porad", tohle udelam jednou po instalaci OS, a pak na to leta neni duvod sahnout (s vyjmkou obcasneho promazani nove objevivsiho se balastu jak se ten system pouziva).

    Ale tohle tema nemusime resit - hlavne ze to je porad i u 10/11 mozny do nejake znacne miry.

    Spis bych chtel slyset duvody, proc bych si mel vybrat 10 nebo 11, a naopak proc bych si nemel vybrat 10 nebo 11.
    To by mi fakt pomohlo ted pri rozhodovani.
    KOC256
    KOC256 --- ---
    JINX: A realny prinos? 0
    JINX
    JINX --- ---
    KOC256: Mě je 30 a ladim si OS neustále. Když mi bylo 16 tak byly moderní patche do kernelu pro Gentoo pro zlepšení performance desktopu. A pak různé window managery a jejich nekonečna konfigurace. Na win byl kdysi nějaký alternativní WM který vypadal jako FluxBox akorát mi to moc dobre nefungovalo. Díky WSL se windows daji zase pekne konfigurovat :-)
    KOC256
    KOC256 --- ---
    To bylo modni kdyz mi bylo tak 16 roku. A chtel jsem se citit strasne IN, ze si ladim wokna. Pak me to preslo a jsem mnohem stastnejsi :-)
    MAWERICK
    MAWERICK --- ---
    Ne není... To je i advanced users naprosto zbytečný vrtání se do věcí které většinou způsobí další navazujici problémy... Zvlášť proto že hromada lidí neví dost na to aby věděla co všechno a jak spolu "mluví"...

    A přínos většinou žádnej...

    Reálné stačí odinstalovat trochu bloatwaru (na to je hromada pre-made skriptu) a možná přenastavit update...

    Větší vrtání do W10 a asi i W11 je spíš na škodu
    PES
    PES --- ---
    KOC256: To nejsou žádné "kejkle", ale velmi civilizované doladění výchozích nastavení ;-)
    KOC256
    KOC256 --- ---
    BAT: Ale proc bys to delal? Vsechno funguje a pak jen na to navalujes retezici se problemy. To neni zadny Linix, abys tam porad musel neco ladit. Jako nikdo ti to nezakaze, ale je to mysleni minuleho stoleti. Ja proste jen nainstaluji a funguji. Nechci travit cas nejakym nesmyslnym hrabanim se v kdo vi cem…
    BAT
    BAT --- ---
    KOC256: Pockej, jak to myslis s tim "Jakekoliv upravy jsou cesta do pekla…"?
    Ja si nedokazu predstavit, ze bych jakykoliv Windowsy pouzival treba bez zakazani vetsiny sluzeb, vykuchani co nejvetsiho mnozstvi zbytecnosti, mnoha hodin hrabani se v registrech, atp.
    To snad prece porad jde ne?
    BAT
    BAT --- ---
    PES: Pises na "nekolik malo let minimalne do rijna 2025"
    - to je dva a pul roku, a pak se stane co?
    Pokud je jen MS prestane "podporovat", tak na tom mi nezalezi, ale jestli by to prestali podporovat i vyrobci ostatniho SW a her - to by bylo zle.

    Zmrseny GUI by me MOZNA asi moc netrapilo, ani u Win 7 ho nepouzivam s vyjmkou kdyz lezu nekam do nastaveni, tak to bych mozna i tady prezil.
    Spis mi prijde dulezitejsi, jak je to s tou spolehlivosti a funkcnosti OS samotnyho. Jestli tam neni neco domrveny?
    KOC256
    KOC256 --- ---
    BTW: vzdycky je vice kriklounu na nove, protoze chteji to stare i kdyz v tom neni zadne racio.

    Ta vetsina, ktere to vyhovuje slyset nejde, bo nemaji duvod nekde hulakat.
    KOC256
    KOC256 --- ---
    BAT: Win 11. Rovnou si zvykni na 11 a hlavne zadne kejkle co doporucuje PES.

    Prechazim na aktualnim PC z 2012 postupne hned jak to jde a nikdy nebyl problem. Jen u 11 jsem obchazel TPM.

    Jakekoliv upravy jsou cesta do pekla…
    PES
    PES --- ---
    BAT: Win10P x64... na několik málo let (minimálně do října 2025, což není zase až tak daleko), upravit a "přiohnout" si to lze (třeba tímhle https://github.com/Disassembler0/Win10-Initial-Setup-Script ) poměrně slušně, i to StartMenu se dá vrátit ( https://github.com/Open-Shell/Open-Shell-Menu )...

    Ty Win11 jsou především z hlediska GUI hodně domrvené (viz. různé debaty ve vývoji)...

    Ovladače speciálních zařízení si nutno projít a prohledat na netu zkušenosti...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam