• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    KOC256Windows - (Windows 7, 8, 10, 11, ...)
    PES
    PES --- ---
    ±0
    JIMX: Přeformuluj na "pokud se mne (stále) někdo snaží tlačit k používání systému jinak než mi vyhovuje a hlavně jinak než potřebuji"... tak je to bohužel fakt debil (ale když oni ti géniové v MS přece mnohem lépe vědí co uživatel chce a potřebuje, tak mu to vnutí, i kdyby ho tím měli zadávit).
    LOPIK
    LOPIK --- ---
    BAT: V tomhle nemáš šanci - běží ti tam pod kapotou řádově tisíce věci, sám zakážeš možná desítky..
    TAJSO
    TAJSO --- ---
    PES: tady jsi to vystihnul přesně, kolik uživatelů o nějakém gpedit slyšelo, ale zároveň trpí neochvějnou jistotou že tomu rozumí a vědí co dělají..
    LOPIK
    LOPIK --- ---
    1 odpověď+1
    BAT: 10,11 jsou uvnitř z 99% stejný co sedmicky, zase zas tolik se toho nemusíš bát, jestli tě to baví rozbíjet tak to můžeš provozovat dál. (Služby, registry, drivery atd jsou úplně stejný)
    JIMX
    JIMX --- ---
    2 odpovědi
    Pokud někdo používá svůj OS jinak, než já, tak je debil ... :-)

    PES: no a do stavění aplikací na FW, které 90 % neustále opakované práce udělají za programátora, je zase nutěj nadřízení potažmo klienti, kteří chtějí ty aplikace mít levně a rychle ... začarovaný kruh.
    PES
    PES --- ---
    BAT: to by ti asi nejlépe "vysvětlil" ARIAEL, který ty Enterprise Wunderwaffen vychvaloval v jiném klubu, když se tam dohadovali o tom, k čemu end-user má či nemá mít přístup...
    ... tuším zrovna tam jelo to, že W11 neumožňují TaskBar přesunout na stranu.
    PES
    PES --- ---
    1 odpověď
    KOZZINA: bavíme se obecně... stejně he třeba bohužel spoléhat, že MS rozštěpil svět na Home a Pro verze (IMHO zbytečně)
    PES
    PES --- ---
    2 odpovědi
    TAJSO: ty nenažrané aplikace jsou ale hlavně proto, že tzv. programátoři se mění spíš jen v klikače stavící aplikace na haldě frameworků a různých podobných balíků, z nichž sice využijí zlomek z každého, ale táhnou to celé s sebou ...

    ...anebo si to zabalí celé (Electron aplikace či stále modernější kontejnery)
    KOZZINA
    KOZZINA --- ---
    1 odpověď
    PES: Home verzi neprovozuju ani doma, mel jsem za to, ze se bavime o domene ;)
    PUSCHPULL
    PUSCHPULL --- ---
    -2
    Těhle diskusí jsem za skro 30 roků zažil bezpočet.
    Celkově jse to fuk, windows budeme používat, protože ... :-)
    Většina lidí nebude chtíl Linux a jeho klony a nebude chtít iOS, protože ...
    Někdo bude používat sekeru na sekání a pilu na řezání, jiný si zkusí pilou sekat a sekerou řezet. Také to jistě lze ...

    Prostě je tu aktuálně W11 a nevím proč by ho člověk neměl nainstolavt a vyzkoušet, ... a patrně pak u něj zůstat a pomalu čekat na W12 ...
    TAJSO
    TAJSO --- ---
    1 odpověď
    PES:No a jsme u toho, GPO jsou dobrý ohýbák a nepotřebuješ být v doméně, jenže Sedmičkáři to neznají (W7 má gpo hlavně pro použití v doméně, těch 1400 GPO navíc ve W10 které jsou aplikovatelné i pro uživatele který ladí svoje pc neznám a ignoruji)

    GUI je prostě GUI. Když někoho sere že se mění tak může frčet v příkazovém řádku.

    Kdo si naohýbal nabídku start ve w10 tak prostě netuší, že už funguje (na co si budu něco někam skládat do nějakých kategorií, když prostě zmáčknu win klávesu a začnu psát co chci spustit. dva tři znaky a mačkám enter. Ale klikejte si jak chcete když vás to baví a považujete to za efektivní).

    Na cloud si holt budeme muset zvyknout, nebo přejít na nějaký offline OS, protože MS je soukromá firma, která si holt svůj produkt může prodávat jak chce. A libi/nelibi v tom nehraje velkou roli.

    Co třeba je potřeba ocenit, je že w10 konečně a poprvé mají relativně dobře (rozuměj lépe než kdy předtím) zvládnuté aktualizace (od verzí které mají H)

    Co je potřeba ocenit je že se mi nainstaluje systém se všemi ovladači a nemusím pracně instalovat jeden driver za druhým

    co je potřea ocenit je nativně integrovaný poweshell, který mi umožňuje práci se systémem tak jak to nikdy před tím ve windows nešlo (ano ohýbáky jsou v GPO a poweshellu lpší než v registrech a cmd a to proto že do w7 tyhle možnosti nebyly)

    A takhle by se dalo pokračovat.

    Co se W11 týče tak chápu že chlapci v MS ještě mají práci, ale pro běžného uživatele je to nejlepší volba už teď. Jen prostě musí přijmout fakt že GUI se mění, tak jako v aplikacích a hrách ktereé používá.

    Myslím si, že někde od w10 21H2 už není to hlavní zlo systém, ale hlavní zlo jsou líní vývojáři aplikací, kteří se moc nezabývají optimalizací (každej má dost tam tak proč se ptát jestli jí ta moje appka nepotřebuje zbytečně moc, typický přiklad všechny internetové prohlížeče. Nebo místo na disku, minulá verze měla xxMB, nová má xxGB a přitom přidané funkce veškeré žádné, jenom reskin GUI a v případě free aplikací víc reklamy)

    To že windows šmírují, taky asi méně než další aplikace, viz cookies, viz avast který evidentně loguje přes av jaké soubory kdo pouští a pak se neštítí na tom stavět tiskové zprávy, viz seznam který se každému snaží nacpat zbytečný, špatně napsaný bloatware.

    Doma používám na vykopávce i7-930 w10 které jsem nainstaloval v roce 2016, mám je propojené s MS accountem a kupodivu nemám potřebu reinstalace ani jsem neměl žádné potíže. S geforce 1080 stále spustím rdr nebo gta v maximální grafice, občas mne potrápí tycoony kvůli dnes už pomalému procesoru, používám usb zvukovky jednu na vstup jednu na výstup, streamuji pres obs, klidně do víc destinací (virtuální zvuková karta), mám 6hdd po dvou v zrcadle, mám v tom vraženou pcie redukci a v ní kartu ma wifi/bt kterou jsem vytáhl z notebooku... Prostě se k tomu PC moc nechovám a stejně - nemám potíže. Když něco ohýbám tak až když něco nefunguje, do té doby to pro mne nemá žádný smysl....
    BAT
    BAT --- ---
    1 odpověď
    PES: jaky kouzelny "enterprise nastroje" to mas na mysli, ze si myslis, ze ja se k nastavovani stejnych veci nedostanu? :-D
    Jak uz jsem psal, ja sice jako programator holt nejsem ten spravnej IT, ale par korporatu uz jsem zevnitr videl a nevsiml jsem si zadnych tajemnych "enterprise nastroju" odemykajicich moznosti jakych se me nedostava :)
    PES
    PES --- ---
    2 odpovědi-1
    KOZZINA: zkus si gpedit v Home Windows a uvidíš ;-)

    (navíc kolik non-domain uživatelů majících Pro verzi o nějakém gpedit.msc kdy slyšelo, že? Zvláště když je to stejně jen ve výsledku prakticky zápis nějaké hodnoty do Registrů tak jako tak)
    BAT
    BAT --- ---
    TAJSO: Vsak ja taky nedelam v IT... teda, po pravde... myslel jsem ze jo, ale podle toho co rikas tak asi teda ne (kdyz rikas, ze bych si v tom IT s tema svyma Windows 7 neskrt).
    Proto asi taky nemam ty cervixikace tak jako ty.

    Jinak ne, nikdy jsem ani na vterinu neuvazoval nad tim, ze bych system od MS (a nejen) zkousel napred pouzivat tak jak je - vzdycky mi stacil jedinej pohled, casto uz behem instalace, a hned jsem vedel, ze budu muset ohybat az se budou vokna prohybat.

    Vis, to je takova prirozena vec, ze si clovek sve nastroje casto upravuje tak, aby mu co nejlepe vyhovovaly.
    Mozna to casem jeste pochopis, pouhych 20 let praxe na to asi nestaci, tak trpelivost mladiku.
    KOZZINA
    KOZZINA --- ---
    1 odpověď
    PES: A co konkretne nastavim pres tu domenovou politiku, co nenastavim lokalne ve workgroupe pres gpedit.msc?
    KOC256
    KOC256 --- ---
    PES: Ja myslim ze OS si nevybirame podle UI. Takze nesouhlasim ze ta alternativa MacOS k win je takto trivialni.

    Ja behem studii pouzival Linux a bavil me, ale pozdeji jsem uz nemel cas porad se v necem hrabat a ladit, takze jsem se vratil k Win. Apple byl pro me nedostupny a nejely mi tam hry. Dneska spise tihnu k Applu, prave z duvotu te bezudrzbovosti, ale u stolniho PC se nechci preucovat na jine aplikace. Alebrz priblizovani k logicnosti MacOS vitam.
    PES
    PES --- ---
    1 odpověď+1
    KOC256: Desítky let je něco určitým způsobem a pak to někdo "rozbije" aniž by tedy nechal možnost upravit do původního vzhledu...

    ...pokud bych to chtěl jako iOS a prakticky bez možnosti volby, tak si pořídím iOS.

    Win měly výhodu právě v té flexibilitě a univerzálnosti, kterou ovšem stále více a více likvidují (sám už věci co tvořím dělám tak, aby byly de-facto webové a tím pádem nepotřebovaly Win vůbec, aplikace jede na Linuxu anebo na Web serveru - nicméně klidně i lokálním - a prohlížeč už lze mít prakticky všude... ještě doladit WebUSB a WebSerial rozhraní prohlížečů i na mobilních zařízeních a ty Windows snad ani nebudu potřebovat ;-))
    KOC256
    KOC256 --- ---
    1 odpověď
    PES: Ono je to vzdy o interpretaci a pochopeni UI/UX.
    To ze jsme 30 let zvykli mit na 4:3 monitoru start nekde v rohu, neznamena, ze u 27/32/… palcovem monitoru to je stale ergonomicke. A to ze M$ to pochopil asi o 35 let (hruby odhad) pozdeji nez Apple neznamena, ze to je spatne. Nikde se nic nerozbaluje, vse je pekne ve stredu, …

    A takto by se dalo komentovat spoustu tvych zpatecnickych interpretaci.

    Takze zkusme se spise zamyslet, zda to nedava smysl a proste sve archaicke zvyky zmenit.

    Nikdo nechce nekde neco tridit a hledat. Opet Apple to pochopil davno. Do windows hledani prislo nedavno. Start je archaismus a uz i jednou zmizel, jen uzivatele woken na to nebyli pripraveni a nedokazali se adaptovat.

    Jinak obecne souhlasim, ze v minulosti bylo spousty kroku kontroverznich a casto prave diky nepochopeni se neujaly. Ale tak nastesti v techto pripadech vyvojari ustoupili…
    PES
    PES --- ---
    4 odpovědi+4
    TAJSO: s tímhle by se dalo dlouho polemizovat...

    ...zrovna ty "spravované" počítače jsou často velmi "ohnuté" - akorát že firemní správa a globální politiky a vůbec Enterprise nástroje pro správu Win umožňují sahat a nastavovat tolik a takových věcí, ke kterým se BAT nedostane ani náhodou při svém 'ohýbání'...

    V takové velké firmě se novinky moc nevedou, nejdřív se testuje (IT oddělení) a právě hledá co a jak BEZPEČNĚ upravit (často nástroji a prostředky samotného MS) a pak se teprve dělá Deployment...
    ...a díky GPO apod. se to pak již seká jak Baťa cvičky rovnou připravené...

    Navíc 'vyzkoušet jak to je' - to je právě to, čím MS prudí čím dál více uživatelů (uživatelů něco dělajících, neplést si s konzumenty, kterým stačí prohlížeč pro Internet anebo Windows jen jako zavaděč her), když jim totálně bourá ergonomii a efektivitu...

    Měl jsi léta kaskádové Start menu s roztříděnými aplikacemi dle kategorií a typu a nejčastěji používanými připnutými ještě extra? Nezájem - tady máš 'všechno na jedné hromadě' (ve stylu seznamu App v mobilech) a nauč se jména aplikací a vypisuj si je klávesnici jménem a třeba ti je Hledání nabídne. (W8... od té doby se nějak snaží vrátit staré Start menu aniž by museli přiznat, že ho vrátili - takže máme bastl)

    Měl jsi Pracovní plochu? Nezájem, tu máš Modern s jednou běžící App na obrazovce (W8 - naštěstí už ve W8.1 pochopili, že to byl nesmysl a vrátili takový bastl, ale s možností upřednostnit konvenční Plochu)

    Máš širokoúhlé monitory a dáváš si TaskBar na stranu? Nezájem. Od teď jen dole, milánku, ať je ten displej ještě užší... (W11)

    Tlačítko Start a ikony vlevo na stabilním místě lišty? Zapomeň, nám se zalíbilo opičit po iOS a tak BUM, tu máš kohouta, neustále plovoucí ikony, kde budeš muset stále věnovat pozornost tomu kam přesně chceš kliknout (W11 - naštěstí řev jak prosrali ergonomii je donutil alespoň vrátit volbu VLEVO, nicméně alespoň to zkusíme ve výchozím ti nacpat uprostřed)

    Kontextové menu souborů (pravý klik) je moc pohodlné? Však my ti ukážeme a nesmyslně do něj zavedeme "ořezanou" vrstvu, kde budeš muset klikat jednou navíc, aby se otevřelo původní kontextové menu. (W11 - naštěstí lze vypnout jednou uživatelsky přístupnou úpravou v Registrech, popř. aplikace přidávající si položky do kontext menu se přizpůsobily a opět si tam - některé - ty věci strčí i do toho prvního ořezaného menu, takže paradoxně se vrací k tomu, co prý chtěl MS tímhle zamezit jako v znepřehledňování toho kontextového menu).

    A tak by se dalo pokračovat dá a dál nejen v UI/UX, do které debilové hrabou stále více a stále častěji (je to vidět, produkují činnost, je to lehčí než něco skutečně dobrého navrhnout, naprogramovat a odladit)... a kdy nestíhají dodělat tohle, tak alespoň přemalují sady ikon (někdy na totálně nevýrazné, téměř jednobarevné, .takže opět ergonomie jde do kytek).

    A v pozadí navíc probíhá postupný tlak na to, aby všechno šlo do cloudu (takže W11 už prakticky bez MS Account jen s lokálním účtem ne), chceme Ti šmírovat všechna data a navíc je držet jako zajatce (kolik lidí si všimne, že OneDrive odtáhne všechny soubory z Plochy+Dokumenty+Obrázky do cloudu a na jejich místě nechá jen virtuální zástupce simulující ty složky a jejich obsah - kdo si půjde do menu zaškrtnout "Ponechat soubory na tomto zařízení", aby mu zůstaly všechny přístupné i off-line a i když se rozkamarádí s MS?) a hlavně chceme Tvoje peníze, milý uživateli, takže Window365 jako předplatné, aplikace jako předplatné (Office365)...
    ...a jsi náš, vše co máš, ať vyšumí (jak zpívala ta sekta v jedné epizodě Rychlé Roty ;-))

    (P.S.: Tohle není pro flame, tohle je bohužel REALITA!!!)
    PUSCHPULL
    PUSCHPULL --- ---
    +2
    Mě do W11 tlačil syn. Chvilku jsem se vzpíral, ale to spíše tím, že jsem už konzervativní a nemám rád moc změn. Prostě měl jsem svůj W10, hezky zaběhnutý, vic než 2 roky bez přeinstalace (která tedy, upřímně, již byla žádoucí) a tak jsem si v klidu v prosinci vše připravil, zazálohoval (což není problém když mám v PC šest pevných disků a jeden systémový SSD. Prostor pro data tam vždy je dostatečný.)
    Nyní, s odstupem asi 3 týdnů po instalace W11 jsem rád, že jsem do toho šel.
    Samozřejmě by byla fajn i třeba čistá instalace W10, ale stejně člověk W11 pravděpodobně neuteče. A jak jsem konzervativní tak na druhou stranu mám rád nové věci.
    Součástí instalace W11 (a používám také Office Pro Plus 2021) je celá řada chytrých utilitek, takže jsem měl potřebu instalvat jen minimul aplikací třetích stran.
    Vím, i zde v klubu jsem se na něco už ptal a samozřejhmě občas padne odpověď že nové Windows stojí za prd. Na tohle já nedám. Zatím jsem si drobnosti ošetřil a systém využívám ke své spokojenosti. /Hraní si s tvorbou webu, s databázemi, MySQL i MS Access, prace s mapovými apikacemi, video, hudba atd .../
    Za mě W11 je velmi dobře odladěný systém a pokud mi něco nejde, je to skoro vždy mezi klávesnicí a židlí. Je mi 61 a s PC si "hraju" a částečně živím už nějakých 28 roků ..
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam