• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    KOC256Windows - (Windows 7, 8, 10, 11, ...)
    LOPIK
    LOPIK --- ---
    HUGH_BOYLAN: Mne to přijde dost stejný, narazil jsem na par drobných problémů, ale ty jsou vyloženě u mne (rozbitej profil po migraci + nějaký UI bugy).
    Co mně nejvíc rozhodilo je to, že divně schovali copy/paste po pravým ťuknutí. To nechápu co kdo fetoval, když zrovna do tohodle musel hrábnout.
    KOC256
    KOC256 --- ---
    HUGH_BOYLAN:
    Záleží jak moc jsi konzerva. Já se vždy těším na něco nového a i když tam jsou jisté mouchy, tak jsem v pohodě...
    KLEINZACH
    KLEINZACH --- ---
    HUGH_BOYLAN: to ctx menu je asi nejvetsi voser

    TOOMIX: k tomu jeste "novy a lepsi" start menu. neumej to prevest ze stary instalace (doprdele, to fakt mrkvosoft na todle nema prachy?), nemuzes dat polovicni ikony ale co mi chybi nejvic - zmizel takovej ten sikovnej seznam 'posledni dokumenty' ci jak to nazvat ze startu. na taskbaru to zustalo.
    ROLAND
    ROLAND --- ---
    HUGH_BOYLAN: Zkontrolovat si zda splňuješ HW požadavky.
    A že si budeš muset zase zvykat na nějaké změny.
    I když za mě je asi už jedno jestli srágora W10 nebo novější srágora W11.
    Ale kupodivu bych je chtěl zkusit, když mi je W10 nabízeli. Jenže nemám podporovaný procesor stejně jako nebyl nebo přestal být podporovaný i u W7. lol. A ještě nevím jak jsem na tom s TPM 2.0. Takže pokud W11 budu muset koupit nový HW.
    A jediné obavy mám z toho co na nich zase nebudu moc spustit. A patrně se budu muset rozloučit s Office 2010.
    Ale jak jsem koukal na různá videa porovnávající prostředí W10 a 11 tak to asi nebude až tak tragické?
    A že bych asi už nemusel potřebovat Android emulátor?
    Nicméně mě určitě bude vadit zase o chlup větší tlačení třeba na Amazon shop apod.
    Pravděpodobně také časem kilnou Skype uplně.
    TOOMIX
    TOOMIX --- ---
    HUGH_BOYLAN: že si nenastavíš start panel jako na 10, že se k menu pod pravým tlačítkem dostaneš až dalším klikem a že UI jen hrozná bramboračka
    HUGH_BOYLAN
    HUGH_BOYLAN --- ---
    Wokna mi nabízejí update na verzi 11. Čeho se mám a nemám bát?
    ROLAND
    ROLAND --- ---
    Tak to zkusím naposledy ještě jinak a už dám pokoj. Šrotovalo mi to dlouho v hlavě a nešlo mi usnout až mě něco napadlo.

    - SW je a není zboží. Předně je to díllo chráněné autorským a v některých případech i patentovým právem.

    Takže pokud vytvoříš SW můžeš se rozhodnout jestli budeš fungovat jako autor bez živnostenského oprávnění nebo jako živnostník a nebo založíš firmu. Vše má své pro a proti a nabízí různé možnosti.
    Já se nakonec po poradě s právníkem na IT právo rozhodl, že si raději založím živnost i když do živnosti se mi nechtělo a na založení firmy jsem neměl prachy.

    - Tehcnicky ty sis nekoupil SW, ale koupil sis oprávnění v podobě licence k jeho užívání za nějakých podmínek.
    SW ti nepatří a ty v tomto ohledu nejsi spotřebitel, ale spíše nebo předně zákazník-uživatel-klient.
    U zakoupení licence pak se dá na tebe nahlížet jako na spotřebitele - uživatele - klienta.

    Nicméně obecně se i na tebe nahlíží jako na spotřebitele. Třeba když si koupíš počítač s předinstalovaným systémem nebo telefon. Protože předmětem kupní smlouvy je primárně zboží ne SW které je na něm předinstalováno nebo spolu s ním distribuováno.
    Tady si úplně jist nejsem a už si to přesně nepamatuji. Ale když si koupíš krabici kde je CD-USB fleška a licence měl by si spadat pod spotřebitele. Pokud si koupíš jen licenci pak si zákazník, ale nahlíží se na tebe jako na spotřebitele? A po pokud jej aktivuješ stáváš uživatelem? Pokud si platíš měsíční výpalné si klient?

    Při instalaci-aktivaci EULA odsouhlasíš a jedná se o ustanovení, které má nějakou právní oporu, která se liší stát od státu a také záleží zda se bude na tebe nahlížet jako na spotřebitele a nebo zákazníka-uživatele-klienta. I když v EULA budou nějaké nesmsly neznamená to že celá EULA je neplatná. Takže to co je v EULA napsáno tak úplně bezpředmětné není.

    - V praxi na to MS řekněme zatím více méně kašle dokud nenastane nějaký problém. Jako třeba například. že oprávněný uživatel-majitel licence podá stížnost, že mu jeho licence nefunguje nebo že byla scizena. (těch možností je bohužel víc) V tu chvíli to MS bude řešit a v nejhorším scénaři pak ty budeš muset doložit jak si k licenci přišel. Tedy dúkazní břemeno bude na tobě a ne na tom kdo ti to prodal, pokud tedy faktura není od certifikovaného-partnerského prodejce a není přímo na tvé jméno. Záleží jak se na tebe budou snažit nahlížet. Pokud jako na spotřebitele měl by si být vcelku safe.
    Na nějakou presumpci neviny bohužel v téhle oblasti spíše zapomeň.

    A protože z koncáka toho asi nic moc nekápne, tak ti jen zneplatní licenci a tím to pro tebe obvykle končí.
    U firem a podnikatelů, je věc jiná a tam se možné návštěvy reálně obávat můžeš.

    Otázkou je, když při používání druhotné licence ti vznikne nějaká škoda? Tak hádám že asi MS v tu chvíli nebude nést žádnou odpovědnost? Ale to je otázka pro právníky.

    Ale prostě majitel autorských práv se tě bude snažit vystrčit s pozice spotřebitele a ty se budeš zase snažit zůstat nebo dostat do pozice spotřebitele, protože to pro tebe skýtá největší možnou obranu, jakožto nejslabšího článku v řetězci.
    KOC256
    KOC256 --- ---
    BAT: Ve skutecnosti to je jak pise frk.

    Ale ja se tu snazil nastinit, ze je jedno co MS muze, mel by, umi ci neumi. A jedna vec je jak si to vnitrne oduvodnis a druha zda to dava smysl (a treti jak to je podle pravidel/zakona/smluv).

    To jsem se tu snazil naznacit.

    Tedy zduvodnovat si to muzes jak chces, ale tady asi si nemusime lhat do kapsy naivni argumenty.
    FRK_R23
    FRK_R23 --- ---
    BAT: Ve skutečnosti je to tak, že nějaký domácí licence má MS totálně v píči :) Takže můžeš bejt naprosto klidnej.
    ROLAND
    ROLAND --- ---
    A mám asi dejavu.

    LOPIK: To je právě ta otázka. Kdy se tu důkaznost snaží plně natlačit na uživatele. A požaduje aby si uživatel sám zjistil zda to co kupuje je legální.
    Nebo když udělá eshop chybu, běžná praxe zboží je vyprodáno a nebo pokusy jít na to přes bezdůvodné obohacení.
    BAT
    BAT --- ---
    KOC256: No ja bych ocekaval, ze to by melo vyjit najevo pri pokusu o aktivaci - pokud je ten klic uz spojenej s jinou firmou, tak by me to melo poslat do nekam.
    Funguje to tak napr. u Autodesku, Adobe, Steinberga, Image Line, ... vsude kde jsem kdy neco podobnym zpusobem aktivoval, tak proste klic je vazanej na cloveka nebo firmu a hned ti reknou jestli ten tvuj je tvuj a platnej, nebo ne.
    Nedava zadny smysl, proc by MS neumel totez, navic to podle me dost primo naznacuji.

    Z pohledu uzivatele je to tak, ze uzivatel si koupil klic legalne, za legalni penize, v normalnim beznem eshopu ktery nic neskryva, za nic a nikoho se nevydava, zkratka nikde nic nenaznacuje ani stin neceho protizakonneho.
    A potom s tim klicem uzivatel aktivuje Widnows, a MS to prijme, aktivaci provede, a uzivatele na zadny, byt i potecialni, problem neupozorni, naopak se MS tvari, ze je vse v naprostem poradku.
    Pokud v tomhle prikladu pouziti daneho klice danym uzivatelem na zacatku z nejakeho duvodu odporovalo nejakym pravidlum vytycenych Microsoftem, tak Microsoft tomu uzivateli nakonec pouziti toho klice schvalil a tim by to melo byt v poradku.
    Jak se muze uzivatel dopoustet neceho nelegalniho, kdyz v dobry vire neco koupil a MS proti tomu evidentne taky nic nema.

    Nema smysl abychom se o tom my dva dohadovali, a o to mi vubec neslo, ja doufal, ze se tu jasne dozvim jak to skutecne je z nejakeho zdroje primo od MS - jakykoliv clanky na tohle tema od tretich stran muzou bejt v lepsim pripade jen zajimavy cteni.
    KOC256
    KOC256 --- ---
    LOPIK: To uz je pro pravniky, zda neznalost neomlouva…
    KOC256
    KOC256 --- ---
    BAT: A jak se MS dozvi ze te nekdo podvedl. To je snad jasne ze to je blbost.
    LOPIK
    LOPIK --- ---
    KOC256: Když ho ale koupíš v dobrý víře v bazaru, tak si nic nelegálního neudělal
    BAT
    BAT --- ---
    KOC256: Ale ja to neposuzuju podle toho zda Windows funguji, ale podle toho, ze jsem provedl online aktivaci a MS mi potvrdil ze je to v poradku.
    Pokud pouziju tvou analogii s autem, tak by to bylo jako bych poslal policajtum na evidencce svy jmeno a adresu, typ auta, SPZ, VIN a cislo motoru, a oni mi odepsali "v poradku, auto je vase, prejeme prijemnou jizdu".
    KOC256
    KOC256 --- ---
    BAT:
    Na posledni otazku mas odpoved v tom clanku kde se tomu venuji…

    A neplet si to, zda ti neco funguje a to zda to je podle pravidel… Kradene auto ti taky bude jezdit a jiste se shodneme, ze to neni uplne koser.
    BAT
    BAT --- ---
    KOC256: ja nic netvrdim a o nic se neopiram, ja se ptam.

    Ja jsem vzdycky pouzival windowsy ktery jsem proste nekde koupil, a nikdy jsem nemusel nikomu ukazovat zadny "puvodni doklad o koupi licence".
    Proste jsem koupil klic, nainstaloval windows, aktivoval zakoupenym klicem, Microsoft potvrdil ze je windows genuine a licence platna, a tim to pro me konci.

    Co linkujes je bohuzel nejaky clanek o "prevodu licenci" napsany nejakou treti stranou, takze to zase muze bejt jen snuska dohadu a dojmu.
    To nejakej zdroj primo od MS neni?
    Nicmene, co ma "prevod licenci" co delat s koupi klice?
    L4MA
    L4MA --- ---
    this thread has been Rolanded. :)
    ROLAND
    ROLAND --- ---
    KOC256: Problém je že psaného je toho tolik, že kdo se v tom má vyznat, když v tom kolikrát plavou i mnozí právníci a to i ti co se hlásí k IT právu. Takže tu jistotu v podstatě nemáš ani s tím právníkem.
    Nemluvě to, že ty EULA se aktivně mění za pochodu, což je za mě ten největší problém.

    A na tohle prostě ty korporace sází, protože je dost malá šance (neli minimální) je ze spoda ohrozit a domoci se práva. Koncový zákazník nemá šanci se ozvat (musel by to udělat hromadně a museli by se o to i začít mnohem více i hlavní media.) a plnohodnotný ekvivalent k Windows apod v některých směrech není. A že MS dlouhodobě dostává těžký kartáč za Monopol a praktiky. (nejen on) Proto taky pomohl Apple před krachem. Protože by měl sakra problém. (A jinak by jablíčkáři už nejspíše dávno nebyly) I ten Linux má ohlídaný aby mu nevlezl do byznysu. To bylo keců jak nejen Nemecká státní správa a pak i další země v EU začnou používat Linux a openoffice apod. No někde to zkusili a zkoušeli i docela dlouho a jak to dopadlo.

    Nevím, na mě ten článek nepůsobí důvěryhovně (informace ano), ale předně vnímám ho jako skrytou reklamu s omáčkou od právníků co si jedou svůj byznys s druhotnými licencemi. A nezapomene se pochlubit velkými a známými společnosti kam se jim to povedlo nacpat. A jaksi mi tam chybí MS partner certificate? Nebo tohle už nefrčí?
    Docela by mě zajímalo zda bude při koupi uvedený původní vlastník a nebo po nákupu bude původní majitel stejný jako v téhle ukázce. https://www.trustedone.cz/rodny-list-licence/ Jen aby to vypadalo přesvědčivě.
    Za mě jen rádoby vyumělkovaná faktura.
    Ten ceník je „legrace“ sama o sobě. https://prednyslm.eu/cs/microsoft-windows

    Takže za mě asi tak.

    PS: A ještě jedna věc z mé praxe, která mi často když jsem připravoval vyčíslení škod pro vyšetřovatele PČR. Je vyčíslení škody na základě doporučené prodejní ceny? A když už si někdo stáhne něco nelegálního a nepoužívá to k dalšímu obohacení. Tak jaká je vlastně škoda, když by tu možnost si to někde stáhnout neměl, tak že by si to dobrovolně koupil? A kdy je čím dál častěji tlačeno, že si musíš něco nedobrovolně pořídit? Nebo je to sice zdarma, ale za takových podmínek, že bych je za to poslal nejraději ke zdi. Ale pokud si ten slabší, tak prakticky neuděláš nic, jen se dostaneš nakonec do deprese.

    Fakt nevím a jsem v určitém ohledu schovívavý. Takže jsem pár těm zájemcům o mou hru co se ji snažili stáhnout z nelegálních stránek, poslal pár klíčů zdarma jako promo. Stejně by si ji jinak nejspíš na 99% nekoupily.
    Takhle se mi někteří za ten dar snažili nějak odvděčit. A i když by se mi povedlo uspět a mít peníze, tak jediné na co bych se zaměril je potrestat ty co se předně finančně obohacují na nelegálním obsahu a nebo do něj v kládají škodlivý kod, který pak využijí k finančnímu obohacení. Ale byl by to dost marný boj a jen bych na tom zbytečně ještě tratil více. Než když se zaměřím na to odvést lepší práci a aby to stálo více lidem mě finančně podpořit. Velké a bohaté společnosti to obvykle dělají tak že se snaží koupit nebo pohltit konkurenci a pak hezky potichu ji v klidu odstranit.
    FRK_R23
    FRK_R23 --- ---
    Asi blbej dotaz, ale nedá se nějak udělat, aby windows search v exploreru fungoval aspoň přibližně jako spotlight na macos?:)
    KOC256
    KOC256 --- ---
    BAT: A to je pocit nebo se o neco opiras?

    Taky se neumim oprit o nejaky zakon, vyklad, ale vzdy platilo, ze KLIC samotny nestaci a vzdy potrebujes PUVODNI doklad o koupi LICENCE.

    Tak nejak se tu to tema vraci ve vlnach a vzdy to dopadne stejne. Neco je psane a nekdo ma vlastni interpretaci.

    Jak ověřit legálnost druhotných licencí? - TrustedOne
    https://www.trustedone.cz/legalnost-druhotnych-licenci/
    BAT
    BAT --- ---
    KOC256: nevermind me (BAT), ROLAND to zrejme hezky shrnul, reagoval jsem driv nez jsem precetl vsechny posty.
    BAT
    BAT --- ---
    KOC256: Ale jake doklady? doklady o cem?
    Nekdo poslal nekomu par babek a dostal za to nejaky klic - jaky zakon tim ten clovek porusil?
    A pokud ten clovek takhle ziskany klic pouzil k aktivaci Wuidnows, a ta aktivace prosla, a rika ze je vse v poradku, tak bych rekl, ze pokud doslo k nejakemu pochybeni, tak jedine na strane MS ktery uzivateli ten klic uznal.
    Kde presne se deje ten protizakonny krok, a ktery zakon je tam porusovan, a kym?
    ROLAND
    ROLAND --- ---
    Na druhou stranu počínání EU na tomto poli vnímám spíše pozitivně, protože proč bychom si měli nechat jen diktovat a vnucovt co si velcí a mocní usmyslí a z čeho plyne jen zisk a práva jen jim a druhá strana je v nevýhodné a podřízené-vazalské pozici. A tak dochází k monopolním a kartelovým zneužitím.
    ROLAND
    ROLAND --- ---
    Co si už jen matně vybavuji a když jsem ten EU zákon a pročítal jsem si to tehdy, tak jsem v tom viděl, kalsicky nedořešeného kočkopsa.

    V EU je povolené něco co v USA a jinde je tuším stále zakázané.
    U koncového uživatele, ale i u znalého uživatele je problém prokázat, že jednal s cílem porušit zákon a licenci. Což pokud se nejedná o SW který je dále používán k účelu dalšího zisku (firma, podnikatel) skýtá nebo skýtaly určité možnosti vyplívající s EULA. A firmy a podnikatelé to obvykle riskovat nechtěli. Někdo, jako třeba já má stále strach a obavy a tak se druhotné licenci snaží vyhýbat i když ty nehorázné ceny mě serou čím dál víc s tím jak se neustále mění podmínky, nejen protože třeba nemá jistotu, zda je druhotná licence plně funkční nebo kradená. Byly a určitě jsou pokusy tam kde byla zjištěna druhotná licence, tak tyto licence blokovat. S odkazem na dané podmínky EULA apod. MS prostě ti řekl že tvé Windows nejsou legální.

    V praxi by ti pak měla stačit faktura, na které je jasně uvedena hlavička od koho si druhotnou licenci zakoupil a že faktura je na tvé jméno.
    (Problém je pak v tom zda ten co ti tu licenci přeprodal, zda k tomu měl právo a zda se nejedná o kradenou licenci a nebo zda ji pak sám dál nepoužívá. A zda si povinen si to ověřovat což mi přijde jako absurdní, když k tomu nemáš ani žádnou právní oporu a kdy pak narazíš třeba i na obchodní tajemství apod.)
    MS a dalším krkounům se to samozřejmě nelíbí, protože byznys a zisky.
    Vývojáři se pak samo snaží tlačit licenci směrem, že jsi si SW pronajal za jednorázovou částku za podmínek uvedených v EULA. Což je fakt, protože nikdy jsme dle autorského práva vlastníky nebyly, jsme za úplatu získali povolení danou věc užívat s nějakými pravidly více či méně pro nás „výhodné“. Proto se pak rozmáhá a snaží vnutit forma předplatného (za mě často výpalného), která skýtá ještě větší zisky a dává Vývojáři SW mnohem větší kontrolní páky a dostává do více nevýhodné pozice uživatele. Už jen tím že se neustále aktualizují podmínky užití. Což vnímám jako dost velký problém a podpásovku na uživatele. Protože uzavřeš na počátku nějakou smlouvu a ta na konci vlastně už neplatí. Takže vlastník si může vlastně dělat co se mu zlíbí a ty zatím nemáš prakticky žádnou možnost obrany. Nějaký užitný ekvivalent i když existují, tak vlastně prakticky často neexistují.

    Proto nedávno přišel v platnost zákon o ochraně spotřebitele. Ze kterého jak jsem to četl a chápu já. Tak pokud si třeba koupíš telefon kde je nějaký OS-SW poředinstalovaný a ty to nemůžeš změnit, tak pokud se změní jeho funkčnost a to beru i třeba vzhled a nebo změnění funkcí, které ti nevyhovují. Máš právo na vrácení do stavu v jakém si si zboží zakoupil. Ale jelikož to vývojáři vymysleli „fikaně“ a bez aktualizací přístroj nemůžeš používat, tak v podstatě za mě můžeš požadovat vrácení plné kupní částky. A takhle to pak zneužívat a až tě telefon omrzí, vrátíš ho a koupíš si jiný. Jenže je to za mě patová situace, protože prokaž to že ti to skutečně vadí a že si jen nevymýšlíš a nesnažíš se ohnout právo?
    Ale třeba u Windows je to i problém v tom že je jen zaručená omezená časová funkčnost, třeba z hlediska zabezpečení. Tady by se dalo napadat to, že Windows nejsou dokončený produk a nebyly odstraněny všechny jeho vady. Opět těžko prokazatelné a to i když tu chybu ukážeš, tak MS ti řekne že je to chyba někde v nějakém HW a že to tedy není jejich problém. Pat.
    Ale najít řešení které by bylo přijatelné pro obě strany je problém. Předně v té většinové nenažranosti.
    A dost pochybuji že se najde nějaké rozumné řešení aby obě strany mohly být plně spokojeny. A tak zatím je to za mě že zákazník je ve většině případů tlačen do nevýhodných kompromisů ze své strany.

    Dříve když bylo fyzicky medium a k tomu tištěný klíč měl si v ruce fyzický důkaz že si „oprávněný uživatel“ a v případě sporu máš dodat důkaz nabytí - fakturu-účtenku a že SW nepoužíváš v rozporu s EULA.

    Milný dojem, který obecně panoval mezi lidmi bylo to, že když si koupí CD/DVD s hrou, programem tak že si může pro vlastní potřebu udělat záložní kopii. Což je omyl a milné vykládání paragrafu autorského práva.
    Neboť v praxi to co je označováno za originální medium je ve skutečnosti legální rozmnoženina. Originál je pouze jeden ať už ve fyzické nebo datové podobě, ze kterého byly data zavedeny na ono CD/DVD.
    Pokud se ti medium poškodí, pak máš právo požádat o nové a vlastník ti může naúčtovat manipulační poplatek za poskytnutí nového datového nosiče.
    Tady u toho jsem si byl v jistém období 100% jistý, protože jsem to řešil a musel vysvětloval několika právníkům, že ten zákon chápou nesprávně a nebo když se mě ptali jak mají chápat co je to originální medium.
    Pak si vybavím že se dělala ještě nějaká další novela těch paragrafů, ale to už jsem nesledoval protože po dvou letech jsem to přestal dělat.

    Vůbec to právo je strašný chaos a často v ty paragrafy umožnují dvojí nebo i vícerý výklad. Podobně na to navazuje i praktika v Patentech a jejich zneužívání a nebo snaha jejich obcházení.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam