DARJEEL: Ono zase je to taky charakterem závilosti. Často se vrací a člověk musí být vnitřně rozhodnutej a smířenej/uvědomělěj si svého stavu na to, aby s tim nadobro přestal, což mnoha lidem trvá hodně dlouho (taky se mezi ně počítám). Stojim si ale za tim, že je potřeba řešit hlavně příčinnu toho, jak se k ní člověk dostal - ať leží někdě v dětství nebo jinym traumatu. Ta klasická ústavní léčba je dobrá na to, že si člověk srovná režim a zdraví, nicméně na psychoterapii je většinou bohužel málo času a prostoru (mám zkušenost pouze z Kroměříže, možná to je jinde jinak, ale co jsem slyšel, tak moc ne).

WOTAR: uspesnost lecby 7%, hm... to asi docela vola po zmene...

STALK: Právě, mám pocit, že to neni úplně špatně, ale pro většinu lidí to nemá zrovna nejlepší úspěšnost a oblíbenost, pročež je to spíš přežitek. Z tohohle úhlu se mi přijde škoda tam tohle zavádět takhle zpětně, když to budu chtít, vypravim se do příslušný léčebny

WOTAR: chodila jsem tam davno, asi 7 let ago, ke Skalove (nevim, jeslti manzelka?) a prislo mi, ze ma hrozne hluboky odstup. Prijimaci tedy urcite nebyla :D ale ona patri k tem starsim asi, taky odesla. Porad jen rikala 'hmm, to je zajimave, co rikate..'. Jinak nevim, jsem silene placha, takze jsem se tam nijak vic 'nerozhledla'.

Tak mi přijde, že na Ondřejově se to ubírá něpěknym směrem, teda je to samozřejmě můj subjektivní pohled (mám zkušenost hlavně s těma na oddělení závislostí). Starý terapeuti odešli kvůli nové ředitelce a jejím představám, nahradili je noví. Starší byly zkušenější a jsem rád, že jsem je ještě zažil, ale zažil jsem i ty nový a přišli mi taky fajn. Ale jednu terapeutku, ke který chodim i na individuální terapie vyhodili za příliš poziviní zpětnou vazbu od klientů... Takže tam asi chtějí takovej ten Skálovskej přístup, že pacientům se tam nemá líbit a je potřeba hlavně přísnost, tvrdost a režim. Můj pohled je takovej, že to někdo přísnější a "udržovatel pravidel" by v týmu měl být, ale taky by tam měla být opačná strana, která víc vytváří přijímající přostředí. Tenhle přísnej přístup se používal hlavně dřív a podle statistik zrovna moc úspěšnej neni, mě je spíš nepříjemnej, ale každýmu sedne něco. Znáte to tam někdo ? A co za přístup preferujete vy ?

JECZNY: prozraď jméno, kvalita se prodává sama :-)

Mám za sebou první sezení a musím říct, že bomba. Kdyby někdo hledal okolo Vrchlabí, tak bych věděl.

Ke te efektivite: http://www.scottdmiller.com/...nce-based-resources-for-improving-individual-therapist-effectiveness/

MORPHLER: v pohode, ja to chapu a trochu jsem tusila, ze to nebude dobry, ale precejen to je par let od posledni terapie, ktera mi velmi pomohla, tak jsem chtela overit, jestli mi to nahodou nesedne.
Avsak vidim, ze tento typ terapie, kolecko objevovani, jsem jiz vycerpala a na te minule vicemene hodne toho o sobe poznala a pochopila. Cili spise mi chybi jen kormidlo, kdyz ulitavam.
Takze ted zkusim praci s telem, protoze v tom povidani a stourani se strasne zamotavam, az koncim kdesi v zemi narnie, zbytecny. Klabosici terapii mi psychiatr ani nedoporucuje a mel pravdu, bylo to zbytecne zkouset.

IOM_NUKSO: Diskuze k cemu teda jsou dg. by mohla být velmi dlouhá. Osobně je raději nepoužívám a zajímá mě spíše ten popis co se s konkrétním člověkem děje, ale chápu, že někdy někde mají přínos (ihmo ale dost pochybný a nakonec nekde jinde převážený nevýhodami). Jeslti te to zajimá, koukni do dg. manuálu a najdi si co takova dg. muze vsechno zastresit, co tam muze a nemusi byt pritomno a snad pak bude jasnejsi, jak vagni a pro prenos podstatnych informaci o tom co se s tebou deje nepouzitelne mnohdy jsou.
Doller se nechytam co je.
Chapu, ze ti dotaz na vztah prijde mimo, ale mi prijde normalni, vztahy jsou dulezite, mozna to je trochu kuri oko, kdyz te to tak vytaci, ale samozrejme s tebou souhlasim, ze kdyz to neni tve tema, tlacit by na to terapueut nemel. Nicmene vypada, ze styl jeho otazek te spise vytacel nez provokoval k zamysleni, a to se vam pak spolu asi spatne spolupracuje.
Hele mi prijde, ze ten problem docela definovany mas, dobre to popisujes: chces techiniku nebo metodu jak se sebou zachazet abys v beznych situacich nereagovala neadekvatne, ale nejak adekvatne a kde sve spokojenosti.. to je docela konkretni problem i cil.

A neda mi to se jeste nevyratit k otazce "s cim kokretne mate problem" - zkusim ji trochu vysvetlit. Prijde klient, rekne treba ze se hada s manzelkou, zeptam se klidne na tohle, protoze - netusim v cem je to zrovna pro nej problem - treba se rad hada a problem ale je, az ze na ni vztahne v rozcileni ruku. Nebo problem neni hadka, ale to jak se po ni citi srazeny. Nebo problem je samotna hadka. Nebo problem je pro nej to, o cem se porad dokola hadaji... Nebo neco jineho, co by me nikdy nenapadlo.. proto se ptam..

DARJEEL: ja myslim, ze pochopili, pochytat jsi myslel zohlednit soft skills pracovniku ve vyzkumu. ale jelikoz se ucinek terapie meri na klientech, jsou nejake softsklis pracovniku pro vyzkum ucninnosti terapie nepodstatene.. (jasne ze by se dala hledat jejich kolerace s vysledky, ale to je uz zase jina vec)

bona fide neni nutne maualova pst., ale akceptovani nejakeho ramce a jeho dodrzovani. bona fide je spravne provadena psychoanalyza (coz meni moc manualove), nebo satiterapie, stejne jako spravne provadena KBT... jde o to, abys delal to "spravne" v ramci toho, co za spravne povazuje dany pristup.

decideliberate practice nema s pristupek ke klientovi az tak neco spolecneho, jde o pristup ke sve praci, zpusob treninku, ktery muze a nemusi byt provaden s klienty. Miller pro to mel hezke prirovnani z hudebniho oboru - umelec se pri vystoupeni nezdokonaliuje, to dela jindy, jinde a jinak.. a v psychoterapii se tak nejak vseobecne stale veri, ze koncertovanim se zlepsujeme. priklad deliberate practice pouzite v praxi muze byt, kdyz treba na 100 sezenich za sebou bez vyjimky pouzijes nejakou jednu techniku a pak zhodnotis jestli je prinosna a budes ji dale pouzivat, ci ne. deliberate practice neni kdyz odevedes 100 sezeni jak nejlepe umis, to je jen practice. Velka soucast deliberate practice lezi samozrejme take v pripravach na sezeni, v praci s kazuisitkami v supervizi a pod., ale opet, supervize je soucast bezne praxe, jde o to jak ji vyuzijes.

Deliberate practice vychazi ze studia excelence, tedy zkoumání jakým způsobem praktikují ti z nás, co mají nejlepsí vysledky..

MORPHLER: ale neresme, proste spatnej vyber.

MORPHLER: ja neumim zadny konkretni problem identifikovat. mam potize dlouhodobe, v beznych situacich, nereaguji adekvatne, extremizuji, dezorganizace, paranoie, temne a svetla obdobi, kdy jsem v risi dobra nebo zla.
chtela jsem spise nejakou obecnou a asi dlouhodobou podporu nebo techniku, naucit se s tim zachazet.
jsem v predstave, ze ty diagnozy jsou k tomu, aby terapeut rychleji pochopil, jak na tom priblizne jsem a nepiplal se spatnym smerem v zbytecnych detailech a kravinach za ty prachy nekolik mesicu, ale mozna to je jen moje vnitrni mylna predstava. nevim pak, k cemu teda jsou?
nicmene mi prislo zcela mimo, aby s vycerpanym schizofrenikem v temnem obdobi bez aktualne moznosti brat leky se mnou resil, jestli mi nechybi nahodou milostni vztah a to, ze mam makat a konkretizovat problem. sorry, ale wtf, uz tam chybel k dokonalosti jen doller.

se svym psychiatrem toho moc nenamluvim, ale napr. nedavno stacilo rict, ze jsem neskutecne vycerpana, mam prilis lehke myslenky a lidi do mne vstupuji a jsou obrovski a jeho reakce byla, ze se obava, ze ted neni z ceho energii cerpat a potrebuji uzemnit a klid.

MORPHLER: to jsme se nepochopili, ja nepisu o pochytani skills klienty..
A jak zkloubis bona fide (manualovou pst) a deliberate practice (pod tim s predstavuji "pristup zamereny na klienta", ci jak to rict)...?

IOM_NUKSO: vypada to, ze ses setkala s pristupem, ktery ti nesedi. Osobne mi termin nediferenc.schiza taky nic o tom co te trapi nerika a tak bych se taky doptaval, protoze mozna v tom co ti je mas jasno ty, ale pouhym nazvem dg. to druhemu cloveku nepredas (proto s nazvy dg. nekteri ani nepracujeme). Z tveho popisu mam dojem, jako bys cekala nejakou hlubinou ci podobnou terapii a narazila na na reseni orientovaneho pracovnika, pro ktereho jsi nemela zakazku - coz by byla odpoved na to "s cim kokretne mas problem" - tedy co chces zmenit.
Muzu se zeptat co jsi od te terapie ocekavala, s cim jsi tam sla?

DARJEEL: netreba "pochytat" zadne "sklills" od pracovniku, kdyz se meri prinos terapie pro klienty a ten se da merit radou standardizovanych a overenych nastroju... meri se "na klientech".

DESTINYX: to je trochu moc zjednosujici vyklad. ona ta "zkusenost" tech starsich vubec nemusi byt prinosna pro jejich praci a dokonce je mnohdy na skodu (obzvlaste kdyz zaujmou pristup - s timhle uz jsem se setkal a u tohohle klinta to bude podobne, ne-li stejne).
Vyzkumy ukazuji, ze klicova (pri bona fide pristupu - dodrzeni nejakeho teoretickeho ramce, tedy terapeuticke "skoly" a zameru pomoci) je Deliberate practice - osobne to prekladam jako "zaměřené praktikování" coz se lisi od bezneho provadeni praxe.

A k tematu z jineho pohledu- typek sledoval svou vlastni praxi (take kvantitativne prinos pro klienty) po 40 let a napsal clanky o tom, co zjistil po 26 a 40 letech praxe:
Clement, P. (1994). Quantitative evaluation of 26 years of private practice. Professional
sychology, 25, 173-176
Clement, P. (2008). Outcomes from 40 years of Psychotherapy. American Journal of
Psychotherapy, 62(3), 215-239