• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    RIMRRLisabonská smlouva
    BANSHEE
    BANSHEE --- ---
    ATOMOUSEK: :D Já ti nechci brát to nadšení, ale ten tvůj rozbor je neodolatelný:)

    Ne, vážně. Za prvé nemá smysl porovnávat LS s Ústavou ČR. Proč? Každý dokument má úplně jinou funkci a jiná východiska. LS je mezinárodní smlouvou mezi svrchovanými státy, která novelizuje jiné, starší smlouvy mezi nimi. Nestaví tedy na zelené louce - pokud chceš vědět, co LS přináší, musíš znát stávající zakládací smlouvy. Zkus raději přečíst platnou Smlouvu o EU (http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:C:2006:321E:0001:0331:CS:pdf) a potom tutéž ve znění LS (http://eur-lex.europa.eu/JOHtml.do?uri=OJ:C:2008:115:SOM:CS:HTML). Ta smlouva má necelých třicet stran, to zase není tak hrozné. Co ti nebude jasné, můžeme dále probírat - třeba se k něčemu dobereme...

    A mimochodem, nesouhlasíš-li osobně s rovností mužů a žen, je to sice pozoruhodné, ale nemění to nic na věci, že jde o princip chráněný ve stávající EU, jíž jsme členy, ctěný právním řádem ČR i mezinárodními úmluvami, jež jsem ratifikovali. Pokud tedy budeš podobné věci považovat za důvod, proč říct LS ne, asi opravdu číst dál nemusíš...
    ATOMOUSEK
    ATOMOUSEK --- ---
    abych tedy zacal.

    Hlava 1

    clanek1
    - staty sveruji (asi nektere sve) pravomoci k dosazeni spolecnych cilu
    - naznaceni, ze cilem EU je uzsi svazek, nez je sepsano v teto smlouve
    - tvrzeni, ze na urovni EU se rozhoduje otevrene a blizce obcanum

    komentar: nelibi se mi formulace "Tato smlouva představuje novou etapu v procesu vytváření stále užšího svazku mezi národy Evropy", prijde mi velikasska a vnucujici ideu.

    clanek 2
    - vycet jakychsi nejspis nejdulezitejsich moralnich(?) hodnot.

    komentar: nesouhlasim s rovnosti mezi muzi a zenami. Osobne jsem vychovavan k tomu, ze zena ma jakasi privilegia. Nedovedu si predstavit, ze bych se, ku prikladu, citil byt rovnocenym s tehotnou zenou. A nebo se zenou v sestinedeli.
    Asi bych nebyl ani rad ve spolecnosti, kde by v uranovych dolech pracovaly zeny :o)
    Coz je muj prvni duvod rici teto smlouve ne.

    clanek 3
    - zse obecne blaboly, zadne hranice uvnitr, ale hranice vne, vnitrni trh, soudrznost, solidarita, necekane opet rovnost mezi muzem a zenou, a ruzne jine picoviny, ktere by se daly shrnout pod "rovnost lidi pred zakonem", euro a vztahy s okolnim svetem.

    komentar: tak ty vztahy s okolnim svetem jsou fakt nemale, ba co vic dabelske: "Přispívá k míru, bezpečnosti, udržitelnému rozvoji této planety, k solidaritě
    a vzájemné úctě mezi národy, volnému a spravedlivému obchodování, vymýcení chudoby, ochraně lidských práv, především práv dítěte, a k přísnému dodržování a rozvoji mezinárodního práva, zejména k dodržování zásad Charty Organizace spojených národů."
    Trochu mi pripada, jako by to psali nejaci vyhulenci. "Rozvoj planety, mezinarodniho prava" "Jo, jo, a jejich prisne dodrzovani..." "A jeste tam dej prava ditete!" "jo, jo, jo, a uctu, ucta je dulezita..."
    Krome velikasstvi proti tomu ale nemuzu nic moc rici...


    No, dal se mi to cist nechce, takze, kdo dalsi? :o)
    Skoncili jsme na strane 17.

    Jeste bych rad dodal, ze jsem to srovnaval se zakladnimi ustanovenimi nasi ustavy (CR) a ta mi prisla naprosto prirozena, kdezto Lisabonska smlouva mi prisla jako blaboleni.
    MARTINA
    MARTINA --- ---
    Atomousek: to zni hezky, jen, sama za sebe s tim mam problem - myslim, ze nerozumim tomu jazyku ve kterym je to psany... ?! nicmene, prosim diskutujte ti kdoz te pravnictine rozumite, rada budu poslouchat!
    ATOMOUSEK
    ATOMOUSEK --- ---
    Mam navrh:
    kdyz uz je tato debata odborna, pojdme si udelat pokus. Precteme spolecne celou smlouvu a udelame si na ni nazor.
    Vezmeme treba konsolidovanou lisabonskou smlouvu.
    Preambule zacina na strane 16a bez prohlaseni to konci na strane 334.
    Kazdy den rozebereme 10 stran (to se snad da precist) a zhruba za mesic, mozna za dva, muzeme rici, ze patrime k tem malo lidem, kteri ji nejen precetli, ale i nad tim uvazovali.
    MARTINA
    MARTINA --- ---
    Jessiatreides: Jo to vim. Ale proto, ze mi da nekdo petikacku mu prece nepodepisu kazdy kus papiru, ne? A ja jim taky ani nerikam "vystupte z unie" ...

    Jinak co Irum EU dala, to si zasa vzala v podobe Polskych, rumunskych a jinych pristehovalcu - (ted uz snad ani ne mensin) papiry na uradech tu jsou normalne k dostani v Polstine.... No a nekteri Polsti pracanti tu zijou 4 az 8 v jednom byte aby neplatili vysoky najmy a prachy posilaj manzelkam a detem domu do Polska... takze Irsko je dnes jen takova "rozdelovna" a moc tu toho blahobytu nezustava...
    JESSIEATREIDES
    JESSIEATREIDES --- ---
    MARTINA: Aha, takže ty žiješ poslední tři roky v Irsku a všechny známé přesvědčuješ, že ne... Zrovna v Irsku je to zvláště hezké. Zcela jistě víš i to, jaká tam byla ještě před 25 lety situace, jak velká nezaměstnanost, i kolik mladých lidí se ročně ze země stěhovalo za lepším.
    MARTINA
    MARTINA --- ---
    no... Tak to je, myslim si, chyba myslet si ze v Irsku se o tom vic mluvi. Oficialni kampane tu vsechny ve smes byly velice nemastne a neslane - velice obecne a plytke: "Dobre pro Evropu dobre pro nas", "Evropa byla hodna na nas, rekmene ANO". Normalni lidi o tom stejne porad moc nevi...
    V podstate tu zadny padny argument proc rict ANO nezaznel nebo alespon se mi zadny nedonesl. Snad jen ze "Evropa bude fungovat lepe" (ale co me je do Evropy, kdyz na druhou stranu k tomu budu mit mnohem mene co rict).
    NE kampan byla zvladnuta lepe a mela jednodussi praci, protoze logicky kdyz necemu nerozumim, tak to ani nepodepisu... a ta budouci ztrata zastupitele v EU parlamentu nezni priliz pozitivne.

    Pokud jsi polozil otazky tak jak jsi je polozil, tak mi tam snad vychazi jedine "ANO" ve veci vetsi kontroly EU ze strany narodnich parlamentu... a to -obavam se- mi ty ostatni "ne" neprevazi....
    Apropos, ta evropska prava dusevniho vlastnictvi ... to se tyka "patentu"?

    ;) ja jsem, zda se mi, bohuzel euroskeptik... Zkuste me prosim nekdo vysvetlit co je dobreho na te Unii... zatim mi to pripada, ze unie z nezavislych statu dela zavisle jeden na druhem, rujnuje cela dobre fungujici prumyslova odvetvi v jednom state a dotuje je ve state jinem ... me osobne se takovahle mira zavislosti vubec nelibi ... nebo si to vsechno vykladam nejak spatne??
    diky M.
    BANSHEE
    BANSHEE --- ---
    MARTINA: Obávám se, že takhle stručně a objektivně zároveň ti nikdo schopen odpovědět není. Pokud jsi v Irsku, myslím, že máš ještě tak nejlepší přístup k relativně srozumitelným shrnutím - irská vláda se o komunikaci s občany docela snažila (narozdíl od té české).

    O té smlouvě se nedá říct, že je "tak úžasná". Není. Po legislativní stránce je hrozná, po obsahové nemastná neslaná. Což je výsledkem toho, že se na ní nakonec shodlo všech 27 zemí. Jenže upřímně, na ničem jiném, "lepším" se ty země za stávající konstelace dohodnout nedokáží. Jestli chceš hodně zjednodušená hlediska, ber tahle: - má mít EU jasnější pravidla fungování a vymezení pravomocí? - má mít EU silnější společnou zahraniční politiku včetně vytvoření svého "diplomatického sboru"? - mají mít vnitrostátní parlamenty větší možnost kontroly EU? - má mít EU možnost pružněji fungovat i za cenu případného přehlasování některých zemí i v dalších oblastech oproti dnešnímu stavu? - má EU získat (větší) pravomoci v oblasti energetiky, justiční spolupráce v trestních věcech, evropských práv duševního vlastnictví, společné azylové politiky a dalších? Spočítej si ANO a NE, porovnej jejich důležitost... Jistě, že je to hodně trivializující, ale nic lepšího nevymyslím...:)

    Jenom závěrem doporučení - ačkoli je ten text pro laika nesrozumitelný, nejsou v něm schovány takové chytáky či právnické kličky, že bychom se na základě nich pak divili, co jsme to přijali. A selský rozum nakonec (za který to od některých ID schytám) - na tom textu se přímo či nepřímo podílely stovky či tisíce odborníků, diplomatů a politiků ze všech členských států (tj. ten dokument nevzniknul za zavřenými dvěřmi nějaké bruselské kanceláře), takže se dá předpokládat, že byl důkladně prozkoumán ze všech stran. Prakticky všechny země daly ratifikací najevo, že se dopadů LS neobávají - naopak. Nemyslím si, že by ČR či Irsko byly v natolik výjimečné situaci, že by reálně mohly mít s nějakým ustanovením LS problém. Nebál bych se. Opravdovou a žádoucí veřejnou debatu o směřování EU, našem působení v ní, o našich ambicích zdrženlivých postojích žádné ANO či NE Lisabonské smlouvě stejně nenahradí...
    MARTINA
    MARTINA --- ---
    Zdravim.
    LS me osobne docela zajima jenze nanestesti nemam hlavu porozumet tomu o cem se tam jedna... Podle meho nazoru, paklize to ma byt neco s cim bychom meli souhlasit nebo nesouhlasit, musi to byt dostatecne jednoduche to pochopit. Podledni 3 roky jsem v Irsku a pred referendem jsem presvedcovala zname na "NE" ... Tomu dokumentu bohuzel neduveruju... Jen mi tak nejak chybi vazne argumenty pro a nebo proti... Je tady nekdo, kdo je schopen ve zkratce rict, cim je LS tak skvela pro kohokoliv z nas a nebo nekdo kdo je schopen mi rict, proc tenhle dokument nebrat a co LS ve svem dusledku znamena? Nanestesti nejsem pravne vzdelana a zatim jsem na zadny "lidsky" rozbor nenarazila.
    Diky.
    BANSHEE
    BANSHEE --- ---
    Rozhovor s Jiřím Přibáněm o Lisabonské smlouvě, střízlivý a věcný - http://www.respekt.cz/rozhovory-detail.php?sel_id=174
    RIMRR
    RIMRR --- ---
    pravni rozbory doplneny do zahlavi klubu.
    PELLVY
    PELLVY --- ---
    Třetí část rozboru nálezu Ústavního soudu ČR ve věci Lisabonské smlouvy.
    BONGI
    BONGI --- ---
    XCHAOS: Ano, administrativa a byrokracie EU dava jen nasim urednikum alibi typu "my nic, to ti v EU", za kterym schovaji spoustu vlastni neschopnosti, schvalnosti a uplatkarstvi. Dohromady je to dost smrtici kombinace.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LYKANTROP: ano.

    LONESTAR: viz výše
    LYKANTROP
    LYKANTROP --- ---
    XCHAOS: Jasne, pac by jim s takovou nezbylo na dotace pro francouzsky zemedelce ;)
    LONESTAR
    LONESTAR --- ---
    XCHAOS: toto by pravděpodobně úředníci v EU nepřipustili... sancta simplicita...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Zase představovat si, že všechno zlo je jen byrokracie EU, a lokální byrokracie vůbec za nic nemůže a je úsporná... nevím.

    Stavíme například za státní peníze nejdražší dálnice v EU. toto by pravděpodobně úředníci v EU nepřipustili...
    MACHEPELA
    MACHEPELA --- ---
    Dostalo už Irsko antibyrokratickou cenu?;)

    ...ono je to těžký říct ano,či ne ,když jsem ji zatím nečetla a v právech se tolik nevyznám.Nicméně kouknu -li se na to,jak pilně pracují ti naši politici,tak nevěřím,že by i oni si ji četli.Jak sem uved OMNIHASH výroky některých z nich,jsou celkem tragikomicky vtipný.Naivita mi našeptává ,že oni by měli mít opravdu zájem ji znát důsledně,když už ji chtěj schválit a jednaj za všechny...ale kapsa kapsu líže ;))

    hlas lidí se trochu ztrácí,bo ignoruje, ...zrovna nepatříme mezi národy,co by svý názory nějak veřejnejc projevoval...max. nad pivem ;)))...jak se tady zmiňoval radar a ne/možné referendum, je fakt že z mediích je slyšet spíš snaha politiky,říct čecháčkům jo,chcem tu radar a vy se zkrátka připůsobíte...(trochu diktát,ale nebudu paranoidní a bát se USA bo EU) mě stavění radaru příjde trochu zbytěčně militantní.Stejně si pomalu ale jistě dosáhnout svého,když to nejde jednou cestou,půjdou druhou.

    jo taky slýchám, že špatná ta smlouva je, navíc mi přijde,že nátlak na Irsko je výsměchem jejich volby...Kdo ví, co je opravdu v zájmu ,těch vysokých hráču,.o co vlastně jde v realitě a komu to bude prospěšné....
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    JESSIEATREIDES: To věru. Jak se říká - na každou práci odborníka :)
    JESSIEATREIDES
    JESSIEATREIDES --- ---
    _BENNY: ale alespoň by socialistické kroky dělala socialistka. mám ráda pořádek.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam