BANSHEE: víceméně souhlas...

nicméně pořád jsem nedovodil, čím je pro mě EU po LS lepší než EU před LS :-P)

a skoro bych s Klausem rád slyšel od obhájců LS opačný příklad – co nutně musí být rozhodováno na úrovni Evropské unie

LONESTAR: Jenže výsledek je pak děsivě nedůvěryhodný. Já chápu, že zmatlat dohromady dohormady ovoce do škol, socialistické pokusy o totéž, možnost vetování a katastrofální dopad schválení LS v této oblasti zní jinak než říct: "po LS se bude o energetice rozzhodovat většinově, což považuji za špatné proto a proto..." - ale má to pak zapořebí?

Mimochodem, těch "daleko více" oblastí je pouhý zlomek toho, co jsme bez mrknutí oka odevzdali s přistoupením. Co já vím, třeba je někde mezi nimi pro Klause ta poslední kapka, po níž pohár přeteče (a my ztratíme tu slavnou suverenitu), ale zatím to od něj musím považovat za čistě účelové strašení...

velký lolíček - právník (osobním názorem odpůrce LS) píše o prezidentově boji proti LS před Ústavním soudem

http://jinepravo.blogspot.com/2008/11/je-prezident-klaus-skrytm-pznivcem.html

stejný autor, tentokrát na stránkách HN, několik měsíců dříve

http://ihned.cz/c4-10076520-26105630-000K00_d-lisabon-aneb-lesk-a-bida-statnich-pravniku

BANSHEE: njn... jenže pro mě osobně je podstatnější, že "LS zavádí daleko více oblastí, ve kterých se bude rozhodovat většinově (zatímco před LS v těchže oblastech platilo právo veta)" než to, zda Klaus použil správný příklad či nikoli...

BANSHEE: ad to veto: umí si někdo představit, jak se 26 zemí na něčem dohodne, aby to jedna vetovala? veto bylo zavedeno v dobách, kdy mělo společenství málo členů, po rozšíření to jaksi nemůže fungovat. a právě proto přišla LS - ať už je jakákoliv.

ATOMOUSEK: a komentář: co stálo za rozhodnutím respondentů ti nestačí? nebo pokud nemá komentář 3 strany nic neříkajících cintů, tak to není komentář?

LONESTAR: Tvrdí - načež to svým příkladem naprosto zvrtá. Osobně mám docela obavy, zda Klaus vůbec ví, které oblasti by nově pod většinové hlasování přecházely...

JESSIEATREIDES: co podle teb vyjadruje onen graf?
Kdyz uz sem hazes takove veci, pokus se alespon o nejaky komentar.

ATOMOUSEK: a ano, příspěvky čítající pokaždé 2 normostrany a na těchto 2 normostranách vyjadřující myšlenku, kterou lze formulovat do maximálně tří vět, při 248 normostraně jaksi obtěžovat začnou. nicméně, hledala jsem v nich argumenty, o které jsem opakovaně žádala a nenašla jsem jediný.

ATOMOUSEK: vítej do klubu - mě má JESSIEATREIDES v ignore už více než rok, poté co jsem si dovolil použít na její příspěvky věcnou logiku :-D

ATOMOUSEK: neokomentoval. ptám se tě, v čem konkrétně je

Macháček
Urban
Pehe

nedemokratický.

MARTINA: do hospody nechodím a diskutovat neumíš ty.

já napíšu, že se někdo ptá po samotném principu demokracie, jestli je demokracie zajištěná pouhým rozdáním hlasů nebo jestli k rozdání hlasů není nutno něco přidat a ty se začneš hystericky tázat, jestli jsem vůbec žena a připomínat sufražetky ;o))) ale co čekat od děvčátka, které žije v Irsku, protože je (jakožto občanka ČR i) občankou EU, Lisabonskou smlouvu ani jiné evropské dokumenty nečetla, nutnosti společné zahraniční politiky nerozumí, ale všem známým říká, ať to nepodepisují ;o)))

JESSIEATREIDES: Ty jsi hloupa. Ja jsem ty clanky vsechny okomentoval, staci si me vyfiltrovat. Ja take netvrdim, ze jsou ti tri nedemokraticti. To mi predesilas ty. Dokonce jsem se omluvil za vetu, kde spojuji tve citace s jejich osobami a preformuloval to na clanky, ktere zde citujes.
Tudiz, kvalitativne jsi velmi slaby diskuter ty. Predevsim proto, ze te obtezuje cist prispevky svych oponentu.

Navic mam vuci tobe vyznamne vyhrady - jsi totiz clovek, ktery sem prinesl osobni utoky.

Pane vrchni, jeste jedno pivo, prosim...

(jen tak mimochodem, když v roce 1933 získala NSDAP 196 křesel v Reichstagu, bylo to na základě demokratických voleb. podle logiky trotlů jako Martina a Atomousek i následné události - tedy pogromy na židovské obyvatelstvo a další akce dělané se souhlasem většiny občanů - byly demokratické, protože jak něco vzejde z "demokracie" tak to ani jiné být nemůže, že ano. stejně tak Gottwald demokraticky vyhrál volby, že? a v Íránu mohou ženy hlasovat, takže je tam demokracie.) ;o))) tento klub je jednoznačným způsobem, jak zvládnout zimní melancholii. je to ještě lepší, než vážně míněné příspěvky atomouska v klubu věnovaném václavu klausovi.

JESSIE, ty se pro zmenu nauc diskutovat... urazky si nech na odpoledne mezi zname do hospody, ok?

LONESTAR: Velmi trefne.

MARTINA: nauč se číst a teprve pak lez na diskuzní server.

ATOMOUSEK: zatím jsem nedostala jedinou odpověď - hromadu textu obsahujícího hromadu sraček za odpověď nepočítám. já netvrdím, že Urban/Macháček/Pehe jsou "nedemokratičtí", to tvrdíš ty a je na tobě toto tvrzení dokázat - ne na mně.

od této chvíle zacházím s tvými příspěvky tak, jak si vzhledem ke svým kvalitám zaslouží - ignoruji je.

a ještě článek Irish Times o několikanásobném porušení irských zákonů organizací Libertas (mimo jiné právě těch zákonů, které mají chránit občany a demokracii před manipulováním vnitřní politiky státu nepřehlednými zájmovými organizacemi.)

http://www.irishtimes.com/newspaper/opinion/2008/1003/1222959300759.html


na základě průzkumů uveřejněných na stránkách téhož listu můžete proniknout do argumenty, které vedly Iry k jejich souhlasu/nesouhlasu s Lisabonskou smlouvou