ATOMOUSEK: nic takového Pehe netvrdí. Tvrdí, že irská veřejnost byla místo toho, aby byla informována, vystavena obrovskému tlaku jedné korporace, která se tvářila jako politická organizace a touto korporací patřičně zmanipulována.

Přečti si ten článek z Irish Times, ať se neztrapňuješ vařením z vody.

ATOMOUSEK: a kde v tomto příspěvku [ ATOMOUSEK @ Lisabonská smlouva ] uvádíš konkrétní argumenty, proč je Jan Urban a Macháček nedemokratický? můžeš to sem napsat znova?


MARTINA: ne, ty jen rozdáváš nějaká FUJ a podobně..


A ne, nezastávám se názoru, že demokracie je jen pro toho, kdo o problému ví dostatečně... ani že by měly být hlasy udělovány na základě podmínek (nic takového zde nezaznělo). Jen se ptám, jestli stačí rozdat hlasy a už je to demokracie, nic víc.

ATOMOUSEK: amen;-)

JESSIEATREIDES: Takze za prve jsem napsal toto: ATOMOUSEK, tudiz palti, ze mi predsouvas neco, co jsem nerekl, jak ti pisu zde: ATOMOUSEK.

1) Machacek pouziva neslusne argumenty, kdy si sam vymysli nejaky nesmysl, pripise ho svym "oponentum" a po te jej bravurne vyvraci.

2) Urban ocernuje sve "soupere" tim, ze si na ne vymysli nikde nedokazane svinstvo - presneji, tvrdi, ze predstavitel Libertas je zloduch, protoze jinak neni mozne, ze by byl tak uspesny.

3) Pehe tvrdi, ze by se LS mela odhlasovat v tichosti, nemela by byt dana prilezitost opozici se projevovat, protoze to jsou extremisti a nemelo by dojit k referendu, protoze jsou lide idioti.

Cili zpet k tobe: ty se nijak nelisis od zdroju, kterych se tyka tento komentar - vymyslis si na sve protivniky argumenty, ktere nepouzili, snazis se sve protivniky ocernit v osobnich utocich a mas pocit, ze "obycejny clovek" ti nesaha ani po kostky.

BANSHEE: víceméně souhlas...

nicméně pořád jsem nedovodil, čím je pro mě EU po LS lepší než EU před LS :-P)

a skoro bych s Klausem rád slyšel od obhájců LS opačný příklad – co nutně musí být rozhodováno na úrovni Evropské unie

LONESTAR: Jenže výsledek je pak děsivě nedůvěryhodný. Já chápu, že zmatlat dohromady dohormady ovoce do škol, socialistické pokusy o totéž, možnost vetování a katastrofální dopad schválení LS v této oblasti zní jinak než říct: "po LS se bude o energetice rozzhodovat většinově, což považuji za špatné proto a proto..." - ale má to pak zapořebí?

Mimochodem, těch "daleko více" oblastí je pouhý zlomek toho, co jsme bez mrknutí oka odevzdali s přistoupením. Co já vím, třeba je někde mezi nimi pro Klause ta poslední kapka, po níž pohár přeteče (a my ztratíme tu slavnou suverenitu), ale zatím to od něj musím považovat za čistě účelové strašení...

velký lolíček - právník (osobním názorem odpůrce LS) píše o prezidentově boji proti LS před Ústavním soudem

http://jinepravo.blogspot.com/2008/11/je-prezident-klaus-skrytm-pznivcem.html

stejný autor, tentokrát na stránkách HN, několik měsíců dříve

http://ihned.cz/c4-10076520-26105630-000K00_d-lisabon-aneb-lesk-a-bida-statnich-pravniku

BANSHEE: njn... jenže pro mě osobně je podstatnější, že "LS zavádí daleko více oblastí, ve kterých se bude rozhodovat většinově (zatímco před LS v těchže oblastech platilo právo veta)" než to, zda Klaus použil správný příklad či nikoli...

BANSHEE: ad to veto: umí si někdo představit, jak se 26 zemí na něčem dohodne, aby to jedna vetovala? veto bylo zavedeno v dobách, kdy mělo společenství málo členů, po rozšíření to jaksi nemůže fungovat. a právě proto přišla LS - ať už je jakákoliv.

ATOMOUSEK: a komentář: co stálo za rozhodnutím respondentů ti nestačí? nebo pokud nemá komentář 3 strany nic neříkajících cintů, tak to není komentář?

LONESTAR: Tvrdí - načež to svým příkladem naprosto zvrtá. Osobně mám docela obavy, zda Klaus vůbec ví, které oblasti by nově pod většinové hlasování přecházely...

JESSIEATREIDES: co podle teb vyjadruje onen graf?
Kdyz uz sem hazes takove veci, pokus se alespon o nejaky komentar.

ATOMOUSEK: a ano, příspěvky čítající pokaždé 2 normostrany a na těchto 2 normostranách vyjadřující myšlenku, kterou lze formulovat do maximálně tří vět, při 248 normostraně jaksi obtěžovat začnou. nicméně, hledala jsem v nich argumenty, o které jsem opakovaně žádala a nenašla jsem jediný.

ATOMOUSEK: vítej do klubu - mě má JESSIEATREIDES v ignore už více než rok, poté co jsem si dovolil použít na její příspěvky věcnou logiku :-D

ATOMOUSEK: neokomentoval. ptám se tě, v čem konkrétně je

Macháček
Urban
Pehe

nedemokratický.

MARTINA: do hospody nechodím a diskutovat neumíš ty.

já napíšu, že se někdo ptá po samotném principu demokracie, jestli je demokracie zajištěná pouhým rozdáním hlasů nebo jestli k rozdání hlasů není nutno něco přidat a ty se začneš hystericky tázat, jestli jsem vůbec žena a připomínat sufražetky ;o))) ale co čekat od děvčátka, které žije v Irsku, protože je (jakožto občanka ČR i) občankou EU, Lisabonskou smlouvu ani jiné evropské dokumenty nečetla, nutnosti společné zahraniční politiky nerozumí, ale všem známým říká, ať to nepodepisují ;o)))

JESSIEATREIDES: Ty jsi hloupa. Ja jsem ty clanky vsechny okomentoval, staci si me vyfiltrovat. Ja take netvrdim, ze jsou ti tri nedemokraticti. To mi predesilas ty. Dokonce jsem se omluvil za vetu, kde spojuji tve citace s jejich osobami a preformuloval to na clanky, ktere zde citujes.
Tudiz, kvalitativne jsi velmi slaby diskuter ty. Predevsim proto, ze te obtezuje cist prispevky svych oponentu.

Navic mam vuci tobe vyznamne vyhrady - jsi totiz clovek, ktery sem prinesl osobni utoky.

Pane vrchni, jeste jedno pivo, prosim...

(jen tak mimochodem, když v roce 1933 získala NSDAP 196 křesel v Reichstagu, bylo to na základě demokratických voleb. podle logiky trotlů jako Martina a Atomousek i následné události - tedy pogromy na židovské obyvatelstvo a další akce dělané se souhlasem většiny občanů - byly demokratické, protože jak něco vzejde z "demokracie" tak to ani jiné být nemůže, že ano. stejně tak Gottwald demokraticky vyhrál volby, že? a v Íránu mohou ženy hlasovat, takže je tam demokracie.) ;o))) tento klub je jednoznačným způsobem, jak zvládnout zimní melancholii. je to ještě lepší, než vážně míněné příspěvky atomouska v klubu věnovaném václavu klausovi.

JESSIE, ty se pro zmenu nauc diskutovat... urazky si nech na odpoledne mezi zname do hospody, ok?

LONESTAR: Velmi trefne.

MARTINA: nauč se číst a teprve pak lez na diskuzní server.

ATOMOUSEK: zatím jsem nedostala jedinou odpověď - hromadu textu obsahujícího hromadu sraček za odpověď nepočítám. já netvrdím, že Urban/Macháček/Pehe jsou "nedemokratičtí", to tvrdíš ty a je na tobě toto tvrzení dokázat - ne na mně.

od této chvíle zacházím s tvými příspěvky tak, jak si vzhledem ke svým kvalitám zaslouží - ignoruji je.