GAISAKA: Jo to je taky zajimave. Jestli maji elementy v jadru nejakou fixni podobu nebo jsou to nahodile vyplne urcite struktury. Tak ci onak, zajimalo by me, jakym zpusobem je mozne jejich projev/pritomnost zvyraznit a vnimat skrze ne.

Dam svoji dost mozna haluzni vyextrapolovanou predstavu. Jako dokazu si predstavit, zvyraznovani dynamik a prenosu energie. Energie manifestovane na promenach ci vztazich nejake materie. Akce->reakce = doslo k pohybu energie. Priklad. Spadne vam na nohu cihla, ucitite bolest, zareagujete nelibosti, chcete rici sproste slovo, zkontrolujete si to slusnym chovanim. Atd. Doslo k prenosu a srazkam x energii. Dejme ohen, je to, ze proudeni reakci ma nejakou dynamiku a vektor. Zem by mohla byt treba aspekt trvanlivosti forem. To ze se forma nezmeni pokud na ni neni pusobeno. Napr bolest v noze, na kterou padla ta cihla se porad bude vykazovat jako bolest. Nezmeni se nahle treba na pocitek zlute barvy a hned zase na hlad a pak na nejakou uplne rozjeblou zalezitost. Myslenka bude drzet svuj vyznam, vjem svoji podobu atd. Co je potom voda, fakt nevim? Mohla by to byt treba materie, ze ktere je fixovana forma. Sama o sobe bez vyznamoveho tvaru a stalosti, nicmene poskytujici material se, kterym se da volne manipulovat, ktery je schopen nest reakce. Vzduch, take nemam predstavu. Mozna prostor pro realizaci vsech tedlech vylomenin.

DARJEEL: Proc treba ohen neni blesk smichany se vzduchem? Ok, nesmyslna otazka, kdyz je takhle konkretni. Jenom me proste obcas napadne, pri ptani se po povaze toho ohne.

GAISAKA: huste, kognitivni religionistika, to je skoro jak vseobecna metodologie spirituality ;-D

nemam background ani v kognitivnich vedach ani v religionistice, ale pokud dobre chapu o co vam jde = najit spolecne patterny mezikulturni a nejlip nejake neurologicke korelaty panubohu ;-D tak to moc podporuju, big up

STRYX: doufám že mě omluvíte trochu OT.
Včera sme měli první přednášku česnké společnosti pro kognitivní religionistiku, a de facto se tam skončilo u řešení analogického problému. a sice, zda má kultura (eště na tu dálku z indie třeba...) nárok na to být funkčním faktorem (máš tam oheň a ne mlhu třeba, protože u vás mlhu nemáte nebo tak něco), nebo jestli je to dané kognitivně (samotným charakterem,nastavením a hranicema našeho mozku)..
a s tím taky právě souvisí možnost či nemožnost to na delší vzdálenosti přenášet bez deformace. Pokud by naše "nastavení pro vodu a ne mlhu" bylo kognitivní, tak k projekci nedochází, pokud by bylo kulturní tak k ni dochází a přenos není možný. A jak to ted srovnat s realitou?,) Pořád víc a víc se ukazuje, že ani jedna možnost vysvětlení není absolutní,na čemkoliv se podílí jak vrozené tak přijaté matrice vnímání a chování.

STRYX: videl jsi nekdy jak to vypada kdyz v urychlovaci castic rozstreli atom? =))))

protoze bahno je zeme smichana s vodou, popel je zeme s ohnem a mlha je voda se vzduchem, teda jakoze tyhle tri sou "mixky"? =) ne nevim, a ani to nejak neresim, to stejny s "rozcarovanym zklamani" to je pojem, plod mysli, elementy jdou mimo slova, fakt, spis pocity, navic kdyz to takhle napises, tak konotativni vyznam z toho nevyctu. fenomenologicky je tvoje rozcarovane zklamani jine nez moje... atd. atd.

rozcarovane zklamani = ohen zality vodou, jeste sycici a kourici

SLAUGHTER: Dik, ale na tyhle vychodni vize si moc netroufam. Jako kdo vi co vsechno se ztrati v prekladu. Ono jenom pochopit nejake lidi kolem je docela narocne, jsem docela skepticky k jinemu nez projektivnimu prenosu vyznamu metafor takhle z vetsich dalek.
DARJEEL: Dekuji. Mas nejakou predstavu o tom, proc misto ohne a vody, nemas v te ruce treba bahno, popel, mlhu? Nebo cim by bylo reprezentovane treba 'rozcarovane zklamani'?

STRYX: zkus trigramy

STRYX: ja je spise prozivam, nez ze bych je spatroval.. je to hodne pocitovy, emocionalni, intuitivni, iracionalni, tze "inzenyrskej" pristup (mechaniku), ti asi nepodam, mozna by to slo ukazat v normalnim svete, za prihodnych okolnosti... takhle pres nyx, no nevim... zkusim to:
vzduch - asociovan s nebem, lehkost byti, takovy ten pocit, v podbrisku jako kdyz se vznasis, neco te vynasi nahoru
zeme - tezkost v tele (ne nutne neprijemna), stat pevne na zemi, tady a ted, hutnost
ohen - ostre hrany, rychlost, narazeni a prorazeni, treba i hadani se s nekym
voda - plynule, mekke "proplouvani", prekazky klouzou kolem cloveka atd..
telesne asociace - vzduch nad hlavou, zeme pod nohama, voda v leve ruce a ohen v prave.

jde o to, ze nerozkouzkovavam fenomenalni kontinuum na casti, ale jede to holisticky, dulezity je kinesteticky smysl spise nez vizualni, ale treba to mas jinak...

SLAUGHTER: ja ti nevim, vnimam je vsude kolem sebe...

DARJEEL: ten jeden je slozen z tech ctyr (konkretne zeme), no a chces-li ozivit, je treba ji zaclenit mezi ostatni... Se 4mi jde o svet v latentni forme.

DARJEEL: Myslim to jako, spatrovani elementu jako kvalit pri intepretaci zkusenosti z byti nikoliv ve svete ve formach +/- kategorii nejakych skupenstvi ci materialu.

Zdalo by se mi smysluplne, ze pojmenovani elementu, tak jak je zname, je ve skutecnosti jenom vice ci mene arbitrarni prirazeni konkretni nachazene 'materialni' formy k urcitemu stavebnimu principu uplatnujicimu se pri vnimani.

Teze je takova, ze zkusenost si lze nasekat na X zpusobu. Jeden z nich je skrze elementy. Protoze je dost klasicky a v literature se jim leckdo ohani, rad bych si ho zkusil dat. Nicmene mi asi neni uplne vlastni a nevim jak a po cem se divat. Tak se cas od casu nekde zeptam, jestli si ho nekdo nedava, ze by dokazal popsat jeho mechaniku a tak.

SLAUGHTER: jakoze 4 elementy jsou "prototypy", ze kterych se svet teprve bude skladat, kdezto 5 elementu uz jsou poskladany? to me stejnak nijak neposunolo blize pochopeni, ale to neva, vse ma svuj cas...

SCHWEPZ: daniel stone ma vzduch jako prostor...

STRYX: nedokazu odpovedet, mozna se zkus zeptat jinak... =) a co ty?
KALIPH: posta

SCHWEPZ: ne, jde o cinsky pohled (voda, ohen, mineral, zeme, drevo).
ZIKE: myslel nezvyklost nepolarity...

Ahoj. Kdyz uz se tu mluvi o tech elementech. Zajimalo by me, jestli tady nekdo z vas ma zkusenosti s primym videnim sveta skrze elementalni prisma. Umeli byste kdyztak popsat v kterych aspektech sveta, ty ktere vnimate? Jakym zpusobem se vuci sobe vymezuji a jakych jsou kvalit?

ZIKE: ne. koncepce prostoru jako 5-tého elementu je pro evropana nezvyklá.

SCHWEPZ: prostor je pro evropana nezvykly?

SLAUGHTER: pokud mluvíš o tibetském konceptu tak to jsou 4živly,elementy a ten pátý, pro evropana nezvyklý, je prostor, dimenze možnosti projevit se - prostorovost-takovost. ale tvá verze je zajímavější, uznávám :-) (to jsi ji vymyslel sám, nebo je to nějaká doktrína?)

DARJEEL: rozdil mezi 4mi a 5ti elementy je v tom ze 4 jsou svet neprojeveny - nezivy a 5 jsou svet projeveny-zivy

DARJEEL: ty se mě v poště na nic neptáš.

PALEONTOLOG: neska je zda se poziraci den, dalsi kuratko bylo sezrano dravcem, ty mas jen RO, aby ses mohl bezmocne koukat, jak poziraji i nas ostatni a bez si plevelit k sobe do auditka....

DARJEEL: Jsi pán a mistr. Minimálně si to myslíš, gallinero.

Ovládli nás, protože jsme jejich potrava. A bezohledně nás vysávají, protože se tím sami udržují při životě. Tak jako my chováme kuřata na drůbežích farmách zvaných španělsky gallineros, chovají nás dravci v lidských farmách, které bychom mohli nazvat humaneros. Tak mají svou potravu vždy při ruce.

tak pan zvratyk byl uspesne sezran dravcem, kteryho si ho choval jako dobytcce a muzem zas chatovat "normalne"... a prosim ontopic (i kdyz prulom je dost variabilni topic... =)
SCHWEPZ: dobra synchronicita, neska rano jsem cetl jednu kapitolku z knizky dreamer who dreams you (http://www.12consciousdreamers.com/english/tienda.html) a autor to tam psal velmi podobne.. =))))
jen vali pres 4 elementy, ktery "chapu", princip systemu peti elementu jsem zatim nak nepochytil, nekdo nakej hint, jak bych mohl prorazit tuhle bublinu? =)