• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    JOHNY115MBTI - osobnostní test navržený pro identifikaci osobnosti
    BONDA
    BONDA --- ---
    _BENNY: Díky, takhle tomu protiargumentu rozumím.

    Nemyslím, že jedni jsou zasekaní a druzí otevření. Jen myslím, že jedni mají tendence používat myšlenkové koncepce jako nástroj při organizaci vlastního života, a proto něco v nich tíhne k uzavřeným, hotovým konceptům a k jejich obhajování a obraně, zatímco druzí myslí víc pro rozkoš z myšlení nebo případně rozkoš z diskuze, takže víc tíhnou k otevřeným konceptům a k relativizujícímu postoji "všechno je možné".

    Je to samozřejmě zjednodušení a může to být také můj omyl. Nesouhlasím ale s tím, že to míjí podstatu (pokud to můj omyl není), naopak to v mé představě vychází ze samotné definice J/P, té nejzákladnější, která je platná ve všech MBTI systémech - zatím jsem neviděla, že by ji při všech rozšířujících systémech nějaké z těch rozvinutí popřelo.

    Jak jsem to tak napsala, sama si říkám, že to může být můj omyl a že by bylo zábavné, kdyby mi někdo vysvětlil, že to tak z jeho pohledu není a proč. Jenže argument typu "mezi J a P není žádný rozdíl napříč typy, takže tohle tvrdit nemůžeš" u mě naráží právě na to, že si nemyslím, že by mezi J a P nebyl žádný rozdíl napříč typy (viz výš). (Navíc to ani není relevantní argument z toho důvodu, že jsme na počátku nemluvili o rozdílu napříč typy, ale o rozdílu INTJ a INTP.)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    BONDA: proste ta tvoje redukce J/P na to, ze jedni jsou zasekani a druzi jsou otevreni, je podobne odpovidajici realite, jako kdyz bych ja rekl ze s extrovertama je sranda, kdezto introverti jsou chladne drzky a nevis co od nich muzes cekat. na nekoho to sedi, muzeme treba rict ze kdyz primhourime obe oci, tak je to svym zpusobem i pravda, kazdopadne tim totalne opomijime pravou podstatu I/E. a ta je v tech dominantnich kognitivnich funkcich (Nx, Sx, Tx, Fx). dal uz se opakovat nebudu.
    BONDA
    BONDA --- ---
    {reply _BENNY|46459n972}: no dobře, příště to formuluju diplomatičtěji. Ale tohle je imho přesně ten případ: obhajoba, používající hotový systematický, převzatý koncept, který nebyl napaden, jako nástroj a mimo logické vyvozování, bez zájmu o argumentaci typu- pokud platí to i to, platí i ono.
    MART1NKA
    MART1NKA --- ---
    YMLADRIS: Iné pracovné dôsledky ako farebná šéfkina tabuľka, ktorú prezentuje v powerpointe manažmentu (ano, až tak) to nemá. Riešim to z dôvodu poznania pravdy resp. rozlúsknutia konceptu. INTP mám v okolí len jedno a nikdy sa mi s nikým nekomunikovalo lepšie, ale on je tiež imho niekde na medziškále.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    MART1NKA: ja se chapu jako ENTP ve srovnani s nekolika INTP kolem mne

    citim to jako urcitou škálu (ruzne moc vyhranena ta dominantni funkce)

    a proc to resis, ze zajmu? nebo ma to nejake ty pracovni dusledky, zda jsi INTP? cele je to typologie = lež, visjak
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    BONDA: myslim ze mas tezkej zadek
    BONDA
    BONDA --- ---
    _BENNY: A ty si to myslíš? Vždyť to popírá i to, co sám cituješ.
    MART1NKA
    MART1NKA --- ---
    YMLADRIS: Mala som konzultáciu v práci s človekom, ktorý sa MBTI zaoberá roky (u nás v práci na tom docela frčí manažment) a v náväznosti na téma INTJ/INTP musím povedať, že z každého testu mi vyjde ENTP, pretože na E/I otázky jednoduchých testov odpovedám pravdivo ako E. Som upovídaná, som rada v spoločnosti ľudí a nemám problém byť stredobodom pozornosti.
    Nie je to tak jednoduché. Z konzultácie vyšlo INTP i napriek testu, pretože mám vraj primáne Ti a nie Ne. Keď sa porovnám s kolegom, ktorý je ENTP ad extremum a funguje ako generátor nápadov z ktorých väčšina nedáva pri vyslovení logicky zmysel, vidím tam rozdiel. Mne príde, že celý život brainstormuje, ale na ničom sa nezastaví dostatočne dlho, aby to dokázal uchopiť. Nosí ma so sebou aby som jeho nápady utla v počiatku, keď sú nerealizovateľné. Je to majster improvizácie.
    Ja mám tendencie sa nadchnúť pre nejakú vec, preskúmať ju do najmenšieho detajlu, ktorý je dostupný a využiteľný a pak to nechať a presunúť sa k inej téme. Vyčerpám to relatívne rýchlo, vzrušenie z nepoznaného odpadne a začnem sa nudiť.
    Som z toho docela zmätená. Musím preštudovať linky dole.

    Inak každé NT vyvinie obrannú reakciu, keď jeho tvrdenie niekto označí za nelogické. Neviem, či ma niečo dokáže uraziť viac. V tom momente to ale u NTP spustí nový overovací proces, nie okamžité odmietnutie cudzieho názoru. Ak v ňom nájdem chybu, nie je problém prekalkulovať všetko na mieste. Nie je neobvyklé mať v prvej vete jeden názor, druhou si ho vyvrátiť a v tretej vysloviť nový záver :).
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    MART1NKA: ty mas Ne Ti, intp je velmi podobne, ale v jinem poradi Ti Ne.

    Ty kdyz jedes 3 hodiny busem, nejspis vygenerujes 28 skvelych napadu planu asociacu myslenek na temata co by se mohlo melo dalo vyuzilo rozvinulo adaptovalo inovovalo... prohledavas do sirky. Oslovuje te kde co, jedes kolem pole slunecnic a uz jsi v haji. Ne urputne dorazi, vsechno te inspiruje.

    Dalsi krok toho planu zpracovavas pomoci Ti - delas z toho system, aby se to nejak uchopilo posunulo privedlo do realizace. Ale Ne je silnejsi nez Ti, takze nekdy/casto prevalcuje. Jsi slabsi v logice, prioritach, zamereni, ponoreni, prohledavani do hloubky. Preletavas. Jsi spise TVORIVA nez logicka. Generujes furt neco. Budoucnost.

    Zatimco INTP to ma naopak. Primarni je Ti. Tuto funkci nejvic oslovuje nejaky kompexni system a moznost ho nejak uchopit pobrat ohnout ke svym potrebam. Za 3 hodiny v busu je ochoten trcet na jednom tematu a je stastnej. Lego technics, 3D tiskarna, slozita konceptualni myslenkova vec, programovani, slozita hracka, teorie neceho, neco. Je slast se do toho ponorit, rozdloubat to neco s tim nejak obcovat. Jak obcovat? Napady (co vytvorit...) dodava Ne - skvely brilantni napady. Precejn je ale Ne sluzkou toho Ti, takze doplnuje jen kdyz Ti to potrebuje. Jsi spise LOGICKA nez tvoriva. Cizelujes jednu vec vic do hloubky, do impresivniho tvaru sloziteho dokonaleho. Casto te bere jak neco funguje / jak se neco stalo. Minulost jako by.

    Oba typy jsou brutalne chytre otevrene flexibilni tvorive. Z pohledu nejakeho uplne jineho typu jsou vyse popsane rozdily tezko patrne. Oba INTP i ENTP dokazou Ne i Ti efektivne pouzivat, tj zabyvat se tzv naprostymi zhovadilostmi odtrzenymi od reality. Rozdil je jen v tom, co primarne slouzi cemu jako podpora.

    Jo?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    BONDA: proste si to nemyslis. ok, popojedem?
    BONDA
    BONDA --- ---
    Jak jsem už psala: to rozšíření MBTI může být trefné nebo nemusí, o tom není sporu, ale nemyslím si, že by popíralo, že lidé s charakeristikou J budou mít něco společného napříč typy. Ani že to J zaměření je provázané s nějakými projevy (tj. má nějaký vliv na prožívání a chování), třeba s projevy různými u různých typů.
    MART1NKA
    MART1NKA --- ---
    Vysvetlí mi niekto prosím rozdiel medzi ENTP a INTP?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    a cely Junguv system a dalsi systemy, ktere se snazi puvodni MBTI system rozsirit viz zde (hlavne heslo "shadow functions"):

    Jungian cognitive functions - Wikipedia, the free encyclopedia
    https://en.wikipedia.org/wiki/Jungian_cognitive_functions
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    a opet z historie, nekolikrat to tu bylo zmineno, tady je to nakreslene uplne na blbecka:

    Type Square
    http://falconnl.github.io/TypeSquare/

    racte si vsimnout, ze MBTI zajimaji pouze 4 funkce a ne 8. pokud by s tim chtel nekdo neco udelat, musel by cely model zeslozitit, tzn. pridat vice pismenek. MBTI je tedy jakasi redukce Jungova systemu.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    SUNNYRAIN: ale kdyz tak koukam do historie, o jednom takovem testu vis ty sam ;)

    [ SUNNYRAIN @ MBTI - osobnostní test navržený pro identifikaci osobnosti ]
    KAI
    KAI --- ---
    Tady je jeste dobre popsany a namalovany, co se Benny drive snazil rict - ze ani E/I, ani P/J nefiguruji v MBTI jako uplne samostatne skaly, tak, jak je to zjednodusene popsano na mypersonality.info, ale ze jsou to tzv. Attitudes a Functions, ktere se uzce vazou k tem 8 zakladnim mentalnim procesum (Perceptivni funkce - S/N, Judgmental funkce - T/F).

    http://www.slideshare.net/SURAJKUMAR139/psyschodynamic-theory-of-personality-carl-jung-and-mbti

    Z Bennyho odkazu bych jeste znovu vytahla vetu: An important point to remember is that the first and last letter of the type are used as guides to figure out the order of the middle two letters, which are the main priority.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    SUNNYRAIN: kdysi davno jsem videl nejaky test, ktery vypocital dominanci vsech osmi funkci a pak vypocital s jakou pravdepodobnosti se dotycny prichyluje k tomu kteremu typu (tzn. moznosti bylo vice). bohuzel se mi to ted nedari dohledat, ale treba se ozve jeste nekdo jiny.
    KAI
    KAI --- ---
    _BENNY: asi nejlepsi vysvetleni MBTI, ktere ctu, kde je to dokonc i namalovany! :) Obavam se vsak, ze i tak to bude pro spoustu lidi moc slozity a spokoji se radeji se zjednodusujici charakteristikou prezentovanou na populisticke strance jako je mypersonality.info.
    SUNNYRAIN
    SUNNYRAIN --- ---
    _BENNY: 100 % souhlas, píšeš zřetelně, jak se věci mají.

    Jung pracoval na psychiatrii, tedy i s pacienty, kteří rozhodně neměli 8 funkcí harmonicky vyvážených. Existuje nějaký více Jungovský test? Jakési "absolutní změření" 8 kognitivních funkcí, bez snahy o MBTI kombinatoriku?
    MBTI je zábava a velmi často vyváženost platí, vyváženost je odpovědí zdravé psychiky. Ale byla by legrace nadzvednout pokličku a podívat se na zoubek tomu, co bavilo zkoumat Junga.


    YMLADRIS: Já chci umět mít (občas, tedy často!!!) jako primární (Ne) a umět to uchopit a uchopovat sekundární (Ti). Zírám, obdivuji, (a nedávám)... Smekám a mávám! Díky.

    INTJ - "Rigidni jsou v tom smyslu, ze prave vicemene MUSI furt resit jak je to spravne a mit to spravne."
    Takhle mi (Ni) funguje tuplovaně. Fakt to neumím vypnout, pokud nejsem v těžké meditaci/relaxaci, tak ve všech běžných situacích na pozadí vrní "musí to být správně", a automaticky to na mě startuje... Ostatní INTJ v fóru, také vám tohle furt běží a "nejde to nikdy vypnout"?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    a jeste predtim:

    Judging and Perceiving refer to the S/N and T/F dichotomies just described. J or P records which of the two dichotomies is used for dealing with the external world. J types tend to like a planned and organized approach to life and prefer to have things settled. P types tend to like a flexible and spontaneous approach to life and prefer to keep their options open. (The terminology may be misleading for some—the term "Judging" does not necessarily imply "judgmental", and "Perceiving" does not necessarily imply "perceptive" in the usual sense of the word.)

    In J-types, the preferred judging function (T or F) is extraverted (displayed in the outer world). J-types tend to prefer a step-by-step (left brain: parts to whole) approach to life, relying on external rules and procedures, and preferring quick closure. The preferred perceiving function (S or N) is introverted. On the other hand, in P-types the preferred perceiving function is extraverted, and the preferred judging function is introverted. This can result in a more spontaneous approach to life (right brain: whole to parts), relying on subjective judgments, and a desire to leave all options open.

    Introverts turn their dominant function inward, so the J or P indicates their auxiliary function. In INTP, for example, the P says that the perceptive function, in this case N, is the individual's extraverted function, so to most observers, the individual appears to be an iNtuitive; the INTP's dominant function is the T, but it is introverted, and thus harder for others to observe. (Socionics, a personality theory similar to MBTI, follows the opposite notation for introverts; the J/P designation in this theory refers to the dominant function for all types.)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam