BONDA: jj, taky mívám ze sebe ten pocit...

YMLADRIS: Dík. Já myslím, že může být klidně tmavooblekový a zároveň mít i to Te a Ni že to spolu dokonce dle autorů těch fcí souvisí. Pořád nerozumím, proč by to mělo být to, nebo ono (ve smyslu vylučovacím).
Jinak ani neříkám, že Benny je J, a proto něco. Moje tvrzení od počátku bylo, že pokud v testu prohlásil, že nosí tmavé oblečení, pak buď nosí tmavé oblečení nebo to v testu zaškrtnul špatně. Podobně s Evropou - já netvrdila, že Evropa je J, a proto nějaká. Já jen jemně zpochybnila Albertovo "J je takové a Evropa je J, čili je taková".

Z mého pohledu je to tak, že si někdo udělá test, ve kterém se ho ptají, jak často nosí na oblečení tmavé barvy. Máte obvykle černé ponožky? Nosíte tmavé svetry? Odpovídá "Ano, Ano" a z těchto odpovědí mu vyjde, že se poměrně k populaci celkem často odívá tmavě. V tom testu mu tu jeho "tmavooblíkavost" pojmenují jako vlastnost J. Pak si dotyčný vyhledá, že z toho "tmavooblékání" v jeho skupině plyne, že má silné Ni a Te, což ho uspokojí.

Při diskuzi potom vykřne, že mu vyšlo silné J (tmavooblékavost), ale že se tmavě neobléká. Ah. Někdo ho upozorní na to, že je v tom jistý logický rozpor. On zaútočí a odmítne o tom mluvit. Pak přijde někdo třetí a řekne, že dotyčný zaútočil, protože ho citově rozrušila nekonzistence té námitky. :) A do toho, kdo upozornění vyslovil, si ta třetí osoba projektuje neexistující pocity, z nichž pak "logicky" odvozuje, že se ten někdo chová jako F. O argumentech, že se člověk, kterému vyšlo J, nemůže oblékat tmavě, protože jeho J znamená Ni a Te (jako by to bylo v rozporu), ani nemluvě.

Moje F láska k logice tu trpí a připadám si jak z osamělé planety Logika.

Celá ta distance od J začala, když jsem tu o J psala v nelichotivém tónu. Proto cítím určitou vinu na tom logickém zmatení. Chci tedy napsat své přesvědčení, že mít život v cajku a věci pod kontrolou je i z mého pohledu fajn. A lidi, co k tomu přirozeně tíhnou, mají skutečně velkou výhodu. (A na oblékání se tmavě taky není nic nepřitažlivého.)

Zajímalo by mě, jestli tu někdo skutečně věří na astrologii... jestli ano, pak se možná těžko dohodneme už z toho důvodu, že jsem zásadně skeptická k fantastickým systémům, které se nedají zevnitř spolehlivě promyslet.

YMLADRIS: Ještě jsem si poctivě prošla své reakce, abych zjisitila, jestli máš pravdu, že Bonda v jednu chvíli "ignoruje, ze to byla odpoved na jeji dotaz ohledne despocie". Nechtěla bych se dopustit takové ignorace.
Ale myslím pořád, že ne, nebyla to od Bennyho odpověď na můj dotaz ani námitka proti tomu dotazu. Byla to Bennyho námitka proti Alberově definici J civilizací. Takhle jsem to pochopila a tak mi to jedině dává smysl. Já jsem ve svém dotazu neformulovala žádný názor, proti kterému by Benny vznesl námitku.
No a krom toho jsem neměla útrpný pocit, že se ubližuje Evropě nebo mně... chtěla jsem právě naopak upozornit na logickou inkonzistenci/ nevyjasněnost/ důvod nesrozumění.

95 judging, něco mi uteklo...

_BENNY: To je jasné, že je to třeba vnímat v kontextu dalších písmenek... proto tam ta další písmenka jsou. Souhlasím.

A možná vím, proč jsi říkal Bože, kdy jsi se mnou mluvil. Souvisí to s tím, že podle tebe bůh ví, jak to tam (na mypersonality) počítají. :) Když se na ty otázky podíváš, není ti to taky jasné? :) Nejsi stoprocentní J, čili nemůžu říct přesně, na které otázky z té čtvrtiny J/P jsi jak odpověděl. Ta cca pětina, kterou se vymykáš (jestli jsi 84 %), bude třeba souviset s tím, co tě na J míjí a co ti tak vadí, když se to k J přisuzuje.

BONDA: znamena to pro me i to co z toho plyne. ale vec je slozitejsi nez abych z toho vyvodil ze mam rad poradek a vsechno vzdy vyresene a uzavrene, protoze tak to proste neni. je treba to vnimat v kontextu tech dalsich pismenek, podle me to nejde jednoduse vytrhnout a resit zvlast.

_BENNY: je to asi tohle, že: https://mypersonality.info/test-personality/

_BENNY: Rozumím a přijímám. Pro Tebe to J znamená prostě jen to, že máš silné Ni a Te a nic víc. Je to tak? Jestli se pletu, oprav mě.

BONDA: silne J v mem pripade znamena silne Ni (coz nikdo z vas nema sanci videt), silne Te (coz je pravdepodobne to hlavni co je na me videt). kdybych mel silne P, moje prvni extrovertni funkce by byla Ne a vy byste na mne vnimali hlavne to.

v testu na mypersonality mi to procentuelne vyslo nejakych 84% J, ale buhvi jak to tam pocitaji. predpokladam ze ti to nic nerekne :)

_BENNY: Kdyby se Ti chtělo odpovědět na tu otázku, co konkrétně pro Tebe znamenalo, když jsi napsal, že máš silné J, asi by mi to pomohlo pochopit, co pro Tebe teda J znamená a čemu konkrétně se na jeho charakteristice tolik bráníš. Jak jsi došel k tomu, že máš silné J? Co u Tebe v principu to J dělá?

Osobně bych se nebránila ani tomu, zkusit si ten balíček/ princip "J" kriticky zadefinovat, jak to s Tebou zkoušela načít Ymladris.

_BENNY: Tak to přece není, podívej se na ten test a na tu charakteristiku J/P, kterou jsi sem odkazoval a kterou jsem už dvakrát z Tvého postu kopírovala... nejde to takhle zjednodušit.

Typů je šestnáct. Jak jsem psala: Zákonitosti toho, jak přesně jedince ta jeho čtveřice ovlivňuje, jsou rozvinuté do ne-hloupé teorie (konceptu). Každá kombinace je jedinečná. Je to jako když smícháš čtyři ingredience, v šestnácti případech vyjde něco jiného. Jako v chemii. Hraje dost roli, co se s čím se kombinuje. :) Nemůžeš si říct - no co , vyměním jednu látku, bude to jen ze tří čtvrtin jiné složení, skoro žádná změna. Mohlo by to taky bouchnout. :)

Ještě jsem chtěla jednou napsat, protože mám pocit, že to nějak nepřijímáš: nemám nic proti těm funkcím. Jen si myslím, že nejsou v rozporu s tím, co píšu, kdežto ty si z nějakého důvodu, který neznám, myslíš opak.

BONDA: A k tuhle systematičnost a logiku ještě podpoří, co napsal Alberto - dá se dobře poznat, kdo je na to jak na škále J/P a I/E a má to velký vliv na to, jak s tím člověkem mluvíš a jaký vztah s ním máš.

BONDA: takze takovi INTJ a INTP by meli byt v podstate na 75% stejni, meli by na 75% otazek v testu odpovedet plus minus stejne a meli by se lisit jenom v odpovedi na to jak moc maji radi neporadek a chaos. teorie pekna, akorat ze oni se lisi mnohem vic. neco tam chybi.

BONDA: Pardon, I/E samozřejmě.