_BENNY: presne o tom jsem vcera premyslela, ale nedomyslela dokonce, ze jsou "prehledni" lidi (jejich dominantni funkce je jejich extrovertni funkce) a "neprehledni" lidi (jejich dominantni funkce je sluzkou Ni Si Fi Ti, coz nevis coz tam pod povrchem bubla a jak se to presne projevi).

Ad extroverze - ano. Otazky na E/I jsem v testech (ne jenom v MBTI, obecne) nidky nedovedla zodpovedet, protoze jak mam vedet, zda mne interakce s lidma nabiji? Nabiji me to, co zrovna podporuje moje Ne vetveni. Nekdy to jsou lidi, nekdy vubec. Az jsem videla hlasku "ENTP, the most introverted of all extroverted types" a musela jsem se smat

KAI: Jak míra organizovanosti koreluje s S-N? A proč by to pak nebyl samostatný rys?

Hodně vlastností spolu jistě koreluje. Znamená to snad, že se nedají v testu odděleně zjistit?

Jeden výkladů toho, proč konkrétní "J člověk" není ve svém prostředí výkonný (úspěšný, odvádějící včas dobré výsledky) tu napsal Alberto. Takových důvodů může být určitě hafo.

KAI: A dovedu si představit, že nějaký psycholog v praxi používá (mimo jiné) MBTI. Rozhodně si ale nedovedu představit, že by používal horoskopy.

Podobně třeba v odborném psychologickém časopisu - článek, který rozvíjí koncept MBTI, by mě nešokoval. Článek, který rozvíjí koncept astrologie, ano.

KAI: Já naopak myslím, že osobnostní rys "organizovanost v různých aspektech" ten test zjevně měří - viz jeho otázky. Jestli takový rys existuje samostatně? Je to konstrukt jako každá psychická vlastnost a existuje stejně nesamostatně jako jiné vlastnosti - vždycky i s jinými rysy. Tím chci říct, že nikdo není jen organizovaný a tím se vyčerpává celá jeho osobnost. A ano, dobrý psycholog ti udělá diagnózu pomocí lepšího / úplně jiného testu, ale je jasné a je to zase jiná otázka.

BONDA: muze se ti sice zdat, ze to jde pekne promyslet vlastni hlavou, ze s tim mas zkusenost a je to vecne, coz ale neznamena, ze lidi se skutecne daji rozdelit na planovace a chaotiky, ze nejaky takovy osobnostni rys samostatne existuje. I to je duvod, proc Benny muze tvrdit, ze mu v testu vyslo silne J, ale mezi kolegy jinymi typy s P je on ten vetsi chaotik. Ne proto, ze si ten test nekdo vyplnil blbe, ale ze ten test toto s buhvijakou presnosti vubec nemeri a ty lidi na tyto dve skupiny nerozdeluje.
Psychometrika neni postavena na tom, aby pekne vypadala, byla na pohled logicka a snadno pochopitelna, ale stoji na konkretni metodologii, statistice a technikach.

YMLADRIS: Jo a nemyslím, že je zjednodušení napsat, že stůl má nohu (a jak vypadá), když mi někdo tvrdí, že stolní deska levituje v prostoru... a to je už je snad k tomu opravdu všechno.

Jak: právě proto existuje varianta GPOP která je uznávaná a znormovana i na českou populaci.

KAI: Taky myslím, že to je zjednodušení, nicméně když se držíš těch jasných dualit a moc nefantazíruješ, je to pro mě překvapivě funkční základ. S horoskopy bych to nesrovnávala ani náhodou. Na MBTI si můžeš ty vazby vlastní hlavou promyslet a prozkoumat v praxi, máš s tím zkušenost, je to věcné. Astrologie s jejím nedokazatelným fantastickým předpokladem vazby mezi časem narození a povahou... to je prostě otázka víry, fantazie.

_BENNY: ono vlastne cele MBTI je tak trochu "vulgarni", klasicka psychologie jej vubec neuznava, na univerzitach v psychodiagnostice se fakt nevyucuje, naopak se nad nim usklebuji. Nikdy nebyl validizovan, neni reliabilni, nikdy nebyla potvrzena bimodalni distribuce tech kvalit, preferenci, ze takto mezi lidmi skutecne existuji, ze to je opravdu to, co lidi rozlisuje. Nikdy se skutecne nepodarilo dokazat, ze test skutecne meri to, co rika ze meri :D Je to proste takova popularni a zabavna hracka pro personalisty a lidi, asi jako ty horoskopy. Ostatne popisy jednotlivych typu jsou podobne horoskopove libive a vagni, komu by se nelibilo si o sobe precist, ze je "innovative thinker and a good problem solver, and good at understanding and motivating people, but may have trouble following through on details of a project" ;)

ALBERTO: tak tomu taky rozumím... uf :)

_BENNY: Ne. Podle mě, pokud jsi vyplnil, že máš rád, když je úkol hotový, pak máš buď rád, že je úkol hotový, nebo jsi ten test nevyplnil podle pravdy. Ty říkáš: vyplnil jsem, že mám rád, že je hotovo (tudíž mi tam vyhodili J), ale já to rád nemám (přestože jsem skutečně J, to mají pravdu), čili je v testu chyba. Jaká chyba?

BONDA: rozlisuju: podle tebe jsem ten test vyplnil blbe. stejne jako ten zakriknuty extrovert nema v testu co odpovidat ze ma dominantni Xe, protoze kdyz jses zakriknuta, tak extrovert proste nemuzes byt a hotovo, to da rozum.

BONDA: *nerozlišuješ

YMLADRIS: už nevím jak znovu říct, že J znamená "extrovertuje rozhodovací funkci". to není "nic to neznamená", ale "což v praxi se jeví jako mnoho různých věcí, dle te dom funkce" . už mě trochu unavuje to psat

- já zas nevím, jak znovu říct, že proti tomu jsem nikdy nenapsala ani čárku, naopak jsem to takto v počátku sama formulovala proti Bennyho jednoznačnému: J samo o sobě nic neznamená. Můžu najít i odkaz, kde jsem to psala asi tak, jak to teď píšeš ty.

Přijde mi, jako bych mluvila do zdi... nechápu. Nějaká chyba v Matrixu. Taky už mě opouští chuť to řešit. Kočka má čtyři nohy, ano. .) Nechme to být, třeba se jednou tobě nebo mě rozsvítí, až si někde poposkočíme v myšlenkách na něco jiného.

_BENNY: Pořád nerozlišuje mezi výroky "v testu jsem odpovídal, že mám tak a tak organizovaný život, takže jsem J" a "v testu jsem odpovídal, že mám tak a tak organizovaný život, ale já nemám tak a tak organizovaný život". Ty jsi tvrdil to druhé.

ALBERTO: jinymi slovy, vy se tady bavite celou dobu o nejakych popularnich testech z internetu, ktere delal buhvi kdo s buhvi jakou motivaci. puvodni test mel 93 otazek, dalsi pak 290. vsimnete si, ze ani jedno toto cislo neni delitelne ctyrmi ;)

(překlep: převaha do P)