• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    JOHNY115MBTI - osobnostní test navržený pro identifikaci osobnosti
    GERTRUDA
    GERTRUDA --- ---
    WRONSKI: Jestli to chápu dobře, tak rozlišuješ uraženost jako projev újmy na egu a přerušení komunikace jako projev újmy na citu? Mě dělá problém si tyhle dva stavy představit odděleně. V obou případech čtu cílený přerušení komunikace (s vědomím, že to druhou stranu neskutečně sere), za projev „urážení se“.
    Možná pro to používám blbej termín, ale to, co psala BONDA mi přijde pro INTJ celkem odpovídající.
    BONDA
    BONDA --- ---
    WRONSKI: Jako bych slyšela mluvit INTJ známého. Zajímavý je, že je vlastně na svoje ego docela citlivý, což je taková zvláštnost/ slabost, která se u něho respektuje. Stane se, že s někým úplně přestane komunikovat po mnohaletém přátelství, protože si dotyčný třeba nenechal v určité chvíli poradit a jeho se to (kdo ví proč) dotklo. A taky to necítí tak, že by se urazil, ani v tom není žádné drama, spíš tiché zranění kombinované s jakýmsi smutným chladem, lhostejností, útěkem z celého toho vztahu, který byl v tomhle bodě shledán nevyhovujícím.
    Samozřejmě to zjednodušuju a popisuju v hrubých obrysech, možná i bez opravdového vhledu do toho prožívání.
    WRONSKI
    WRONSKI --- ---
    HITOMI: A jak to končí? Oba počkáte, až to postupně samo přejde?
    WRONSKI
    WRONSKI --- ---
    GERTRUDA: Proč to pitvám: doba zpracování některých emocí je (mluvím za sebe a netuším, nakolik to platí i pro jiné INTJ) úmorně dlouhá, protože F zahnívá někde v hlubinách, WTZ.
    Ale nezdá se mi to urážení se. To považuju za velmi hloupou formu reakce a snažím se to u sebe nepěstovat. Občas mi někdo podstrkuje, že jsem se kvůli něčemu urazil. Snažím se pak analyzovat, jesti jsem se náhodou opravdu neurazil, že bych si v rámci seberegulace nafackoval, ale zpravidla zjistím, že jsem podrážděný, otrávený, znechucený, unavený apod, tedy že emoce má negativní vliv na komunikaci, ale není to zapříčiněno újmou na mém egu.
    Vadná argumentace blízkého okolí bývá spolehlivý spouštěč podrážděnosti v těch případech, kdy je k ní navázána nějaká neomalená manipulace. (Kdo se mnou chce manipulovat, nepatří do mého blízkého okolí, je to systémová chyba. Analogicky s neomalenou iracionalitou.)
    ELIZHANNAH
    ELIZHANNAH --- ---
    SATOO: jaká je kombinace INFJ a INFJ ve vztahu? (já jsem naživo nikdy žádné INFJ nepotkala)
    HITOMI
    HITOMI --- ---
    WRONSKI: mam doma INTJ a spis to pak je tak, ze proste mlci a nebavi se se mnou. Ale to je takovy vzajemny. A zkousime, kdo to dele vydrzi :D je to INTP vs INTJ
    GERTRUDA
    GERTRUDA --- ---
    WRONSKI: Tak „moje teorie“ se opírá pouze o dva exempláře, u kterých to pozoruju (víc INTJ neznám). Takže je dost možný, že si časem tu hypotézu vyvrátím .)
    BONDA
    BONDA --- ---
    WRONSKI: Já mám a neuráží se. :)
    WRONSKI
    WRONSKI --- ---
    Já jsem tady měl rozepsáno něco ke GERTRUDA, ale nejdřív se musím zeptat:
    Vy, kdo máte doma INTJ, urážejí se vám? A kdo jste INTJ, urážíte se?
    BONDA
    BONDA --- ---
    GERTRUDA: Jinak podle mě INTJ cítí jako problém, když se ohrozí funkční jednota v kolektivu, který má dohromady k něčemu dospět (heslo: cíl). Typicky teda v rodině.
    WRONSKI
    WRONSKI --- ---
    BONDA: No já to vnímám (samozřejmě stále v rámci té tvé první otázky) tak, že asertivita by měla být kontrolovaná, směřovat k věci, obejít se bez se ad hominem, neurážet ani nevydírat. Samozřejmě to zpravidla vytočí protistranu mnohem víc, než verbalní agrese.
    Máchání čumáku je pochopitelně projev přízně.
    BONDA
    BONDA --- ---
    * není citově zasažený
    BONDA
    BONDA --- ---
    GERTRUDA: Mně zas přijde, že člověk, který je nad věcí a není citově nezasažený, to o ignorantovi nepřidá a s mírou používá i radikální a zároveň nic neříkající výrazivo jako "blbost". Třeba protože mu je jasný, že tím druhého nepřesvědčí, ale naopak. Spíš se zajímá o argumenty, než že by vynášel takové vágní soudy.
    SAT_ANN
    SAT_ANN --- ---
    BONDA: Ano, je to strašné.
    A v situaci kdy argumenty obou dávají smysl nastává patová situace, neb neustoupí ani jeden. NTJ se urazí, zaujme postoj "tohle nemá cenu" a fňuká, STJ je vytočenej, že jsme se zasekli na takový píčovině a chce to za každou cenu rozseknout.
    Lahůdka.
    BONDA
    BONDA --- ---
    Ten pocit, když se potkají dva T, oba mají stoprocentní jistotu, že mají pravdu, a oba si vzájemně nahazují udičky, aby se do toho ten druhý zamotal... a jejich frustrace a bolestně nenaplňovaná touha máchat druhému čumák narůstá...
    GERTRUDA
    GERTRUDA --- ---
    BONDA: Například výrok "To co tvrdíš, je blbost, a může si to myslet jen ignorant" vlastně nepovažuju za iracionální a emotivně založený jednání. To je jen polopatická a upřímná reakce .) Iracionální mi přijde právě například ta doba, kdy jsou INTJ vytočený a uražený. Že jim trvá například rok (!), než se smíří s tím, že byli vystaveni (podle nich) nekonzistentní argumentaci apod.

    Mám takovou teorii, že to uražení vlastně není reakcí na nekonzistentní argumentaci a iracionalitu, ale že je to jen dlouhá reakční doba zpracování jejich hluboko ukrytého „F“, které bylo vzájemným nesouladem zraněno. Protože takhle reagujou především jen na lidi, co jsou jim blízký. A ten mechanismus zpracování emocí jim holt chybí...

    A šikana INTJ mě baví! To se jednomu jen tak nepoštěstí :P
    BONDA
    BONDA --- ---
    WRONSKI: A kde je pro Tebe hranice mezi "maximální asertivitou" a agresivitou? Máchání čumáku je asi už to druhé, jestli teda chápu..?
    WRONSKI
    WRONSKI --- ---
    A nedělejte si srandu z INTJ. My máme emoce. Obě dvě!
    WRONSKI
    WRONSKI --- ---
    GERTRUDA: To na konci je chybná interpretace. Vytočím se v ten moment, kdy jsem zbytečně nucen argumentovat a překonávat něčí zabedněnost, a snažím se to nedávat najevo jinak, než maximální asertivitou. Proces máchání čumáku ja naproti tomu zcela prostá kultivace - je to služba máchanému i mně.
    To, že mě občas vytočí nějaký logický/argumentační klam, to je pravda a asi souhlasím i s tím, že je to iracionální.
    BONDA
    BONDA --- ---
    GERTRUDA: Ono je otázka, jestli třeba výrok "To co tvrdíš, je blbost, a může si to myslet jen ignorant" je čistě výraz emocionální frustrace nebo je to i pokus o logický úsudek. Asi většinou oboje.

    Jinak ale všichni INTJ se nenechají omylem/ zabedněností druhého zásadně rozhodit.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam