DARJEEL: co vím,tak maximum které metodika wingchun řeší je takedown jak aktivně tak pasivně,s důrazem na schopnost v obou případech jít dolu ve výhodnější pozici a podpořit to nějakou technikou násobenou tím pádem.Pokud je to jen trochu možné,získat tím okamžik na rychlý návrat do standupu - žádné válení a tahání se za tanga.
Na individuální úrovni,pokud to má někdo od někud vychozený a chce se mazlit,proč ne.Ale součástí metodiky už to není IMHO.

TOM:
No tak třeba "ha ha,viď" je opravdu ode mě hnusný a útočný,to uznávám.....to už by fakt někoho mohlo rozbrečet,kor když mu to napíšu jako odpověď na nejapný žertík mimo téma......jsem zkrátka svině necitlivá.

Já si třeba myslím,že je potřeba mít na tréninku někoho,kdo umí dobře klinčovat.Už jen proto,aby se ostatní měli možnost naučit se tomu správně bránit.Ideální je,když to umí všichni,aby mohl cvičit každý s každým.Je na tom něco logicky špatně?A to samozřejmě neříkám,že thajská verze je jediná použitelná.

Ok,o loktech špatně pochopeno.

LT a spol. tu přece pohrdá kdekdo už 15 let,to není relevantní téma :-)

Jak píšu rychle,spousta smyslů se vytratí,nechme svoje svěrače napokoji :-)Mělo to být vtipné,no tak nic.....snad příště.(I když,kdybych začal dělat vtipy jako OGMIOS,včas mě zaraž prosím)

Evidentně si nerozimíme v termínu "metoda" - patří tam přece způsob,jak získat sílu,rychlost,stabilitu atd a to mi neřikej,že to jsou věci,které v reálu nepoužiješ.Spíš naopak,ne?
Podle mne se moc fixuješ na pohyby a chceš aplikovat je,místo dovedností získaných jejich procvičováním.
Ale třeba si zas jenom nerozumíme....

DARJEEL: to už jsme právě ve sféře "co když" tak daleko, že tam moc wt principy fungovat nemusí
pokud máš volné ruce, tak dělej, co ses naučil
když už na tobě ale někdo leží... tak se ti nějaká síla určitě hodí. a na to není wt moc dělaný..

kdyby mě to zajímalo, a třeba i bavilo, tak chodím na jiu jitsu, combat sambo... atd.

mívali jsme třeba program proti pistoli. x zabitých hodin :)) to už je ale trochu "wtf cokdyž" .)

TOM: no a co když Tě shodí na zem a bude chtít poválet nějakej valetudista? To se hodí, umět aspoň pár základních zemařin, ne? (vím, že ve WCH se to asi neučí, ale tak obecně...)

LOUZICKA: já jsem nikde termín "pravý wingchun" nepoužil,nepodsouvej :-)
Chtěl jsem tím Toma upozornit na fakt,že je velký rozdíl mezi subjektivním zážitkem na tréninku nějaké organizace a metodikou objektivně.....

Jako by tu lidi byli neustále vystíhovaný z toho,kdo kdy začne protlačovat nějakou konkrétní školu,styl,rodinu.....což je mě osobně celkem u prdele.Reaguji převážně na faktické chyby a záměnu subjektivní/objektivní hledisko.


OGMIOS: opět ha ha
teď už sis ale hrábnul na dno,viď? :-)

ROZA1: jen otázka navazující na výrok o loktech: co je teda ten pravý wingchun?

TOM: sice si nejsem jist,jax to s tou žhavostí myslel ale......

prosil jsem o konkrétní část sestavy,cvik,který je podle tebe ta nouzovka

taky to zkusím jinak:předejít tebou zmiňované "nouzi" se dá na základě kombinace dovedností a zkušeností.Zkušenosti (feeling,timing a distanc)se získávají na různých úrovních konfrontace s pomůckou nebo partnerem a praxí.Dovednosti (stabilita,mobilita,paleta sil) se získávají procvičováním kvant cviků,které jsou pro snadnější předání kumulovány do sestav.Představa sestavy jako bojového manuálu,aplikací pro konkrétní situaci, jde proti metodice wingchunu a kung fu obecně.Je jiná taková sestava ve wingchunu (pominu,že jich znáš půlku),nebo v jakémkoliv jiném ČBU?Nepiš,že je ti jedno jak to dělají jinde,tím akorát ukážeš,jak malou máš kvalifikaci se k tomu vyjadřovat.Někdy se vyplatí znát širší souvislosti.

Kdyby byla metoda používána tak,jak píšu,nemusely by se tebou popsané situace hodnotit jako nouze (mimo tu páku,nejspíš....to nejsi v nouzi ale v prdeli :-)))))

Ad svaly - no já psal o příčně prohovaných,jestli ty máš svěrač z hladkého,tak potěškoště :-§

Na větvi z wingchunu nejsem,slezl jsem a chodím normálně po dvou.Nejsem organizován nikde,jestli se ptáš na tohle.

Ad lokty - nojo,ale v tom odstavci mi popisuješ svoji nespokojenost s cvičením loktů v nějaké organizaci - což evidentně nemá lautr nic společnýho s cvičením loktů ve wingchunu......
Ad klinč a)kdykoli,kdekoli b)kdybych měl korunu za každýho,kdo se postaví,nastaví si mě,křikne "můžeš" a triumfálně se potopí se salvou "řetězáků" do rozkroku.......takže doufám,že máš v zásobě i něco jinýho :-)

Nojo,to je těžký,to co považuješ ty za konvenční pojmy jsou v drtivé většině leta papouškovaný nesmysly,tak se nediv,že má někdo potřebu si je vyjasnit,pokud s tebou chce diskutovat.Obvykle pokud někdo takový nechce jen klouzat po povrchu problému ale rád se i ponoří.Třeba protože má k diskutovanému tématu dlouhodobý osobní vztah - i když chápu,že se to dneska moc nenosí,a tady na Nyxu už vůbec ne....

ROZA1: ja vim, ale me vzdycky zduraznovali vsichni ucitele ze kdo utece vyhraje a ze by se clovek mel radsi konfliktu vyvarovat. jinak samozrejme sem taky zvedavej jak se to mezi vama kluci ta debata vyvine at se poucim proc to ne a tamto zase jo kdyz uz na konflikt dojde. kazdej na to ma totiz jinej pohled a pak to muze byt prinosny slyset jiny lidi jak to videj.

OGMIOS: ach tak,ha ha...
To nemohu na obecné úrovni rozporovat,ale měl jsem zato,že se bavíme o metodice wingchun........

ROZA1: Proč jsou klinč a lokty nesmysl? protoze kdo utece vyhraje clovece :D

TOM: jsem rád,že se začínáme shodovat.Nicméně budu kout železo,dokud je žhavé :-) a rád bych zopakoval,že ani "některé její sekce" nejsou "nouzovka" ve smyslu aplikace.Obecnou argumentaci z mé strany máme za sebou,takže prosím uveď které "sekce" podle tebe "nouzovka" jsou,ať se můžem argumentací pohnout do konkrétních míst.Pokud máš zájem o diskusi,samozřejmě.

Velmi mě pobavilo "absolutne zadne pozivani sily" :-)))) Možná bych byl při používání tohohle slovního spojení opatrnější,patří do stejné skupiny jako níže zmíněná "jiná mentalita číňanů" a podobné bludy.
Nepodezřívám tě primárně,že bys nevěděl co tím myslíš,ale plácnout to takhle do fora,kde se pohybuje i spousta nováčků mi přijde dost nezodpovědné.
Co si pod tím mají představit?Cvičence,který padne z postoje na zem,protože přestal používat sílu nohou ke stání a pomočí se,protože pro jistotu povolí i sevření svěrače?
Nebo koncept Li(fyzické síly) nahradíš konceptem Qi(vnitřní energie)?Přestože hongkongská linie jím vyloženě opovrhuje,speciálně její turecko-německá větev v Evropě?Přestože obecná teorie harmonií,platná obecně pro všechna "kung fu",wingchun nevyjímaje (přestože se prezentuje jako něco vyjímečného),mluví o vedení Li skrze Qi,která je zase vedena úmyslem Yi?
Nebo mluvíš o používání přesně odměřeného množství síly adekvátně situaci?Což by ovšem znamenalo ,že neodděluješ principy konfrontace od principů tréninkových......
Zkrátka,jen pro mě,zkus mi to vysvětlit prosím,nějak se v tom ztrácím.

Proč jsou klinč a lokty nesmysl?Nerozumím...

ROZA1: mas pravdu, ne cela biu tze forma jako takova, ale nektere jeji sekce.
Jak to poznam? Asi jako hromadku puzzle od slozeneho obrazu. Jake relativni ukazatele mas na mysli? Ucelenejsi vyukovy system, mnohem vic informaci o vsech detailech co driv "byly jedno", absolutne zadne pozivani sily, odstraneni nesmyslu jako klinch, lokty 5.ZS, boje na zemi, tan geg, bong gerg... a..td. I takove reklo by se shodne veci napric vsema wt jako vytaceni a kroky... jsou trochu jinak.
Z minuleho prechodu na jiny system jsem moc nadseny nebyl.
Samozrejme je to vicemene jenom o osobnim nazoru, a protoze se nezname, tak pro tebe nemuze byt objektivni..

TOM: ne,"biu tze" :-) neučí "nouzovky","nouzovka" je ten způsob vysvětlení,když chlapci nevědí "vo co gou" :-)
"biu tze" je koncept generace,vedení a použití výbušné síly,včetně jejího vázání do kombinací a to nejen jako máchání rukama,ale tak jak má být v každém "kung fu" na této úrovni - z celého těla.
Absolutně nejde o "aplikace" ,ale o příklady kombinací pohybů,kterýma se výše zmíněný koncept nejlépe procvičí a pochopí......
Což se zde evidentně nezdařilo :-))))

Řešíš sekce a stupně a mezitím ti pár důležitých věcí uniká.Mimoto - když s radostí přecházíš z jedné organizace do druhé,jak poznáš,že v tý druhý z tebe budou dělat menšího pitomce než v tý první?A teď myslím relevantnější ukazatele než víru.

HABEAL: bomba myšlenka.A hele,hodně se o tom mluví - mohl bys mi povědět,v čem se ta mentalita jako liší?Hodně by mě to zajímalo.Třeba jsem jen špatnej pozorovatel,nebo jsi tam strávil víc času než já......a nebo jenom plácáš kraviny,cos někde slyšel (a nebo si za ně ještě platíš),bez toho abys trochu zapřemýšlel....

DELVIT: Možná si to měl radši dokoukat, pač oni tam pak cekem pěkně popisují využití loktů v situaci, kdy např. nemáš kam ustoupit... ;)

DELVIT: já v tom taky nevidím problém. Jestliže se to stane, udělal jsem někde chybu. Chyby dělám často. Biu tze učí nouzovky. A kluci ve videu mají pravdu v tom, že je potřeba to mít na paměti. Jsou to nouzovky, ne náš cíl.

TOM: nestrategické určitě ano, bohužel tomu nemůžeš zabránit - situace jsou různé a nelze vše mít tak jak by si člověk přál. Vzdálenost na lokte přejde plynule na take-down techniku, osobně v tom nevidím žádný problém - je pravda, že se mám pořád co učit .)