OGMIOS: no nevím,pro mě to není vývoj,ale v mnoha případech degenerace.

Nehádám se,čí je to pravý.
Tady se podařilo před 40 lety lidem nakukat,že wingchun není kung fu,že je to něco vyjímečnýho,ultraspeciál.
Od tý doby je to tak nahlíženo a i v diskusích,jakou tu teď vedem,jsou argumenty poznamenány tím dogmatem.
Zkus se ale jen na chvilku od toho oprostit a připustit,že wingchun JE úplně normální jihočínský kung fu,pro který platěj úplně stejný metodiky a principy a v tu chvíli máš jak posuzovat kvalitu a slogan "kazdej to holt chape jinak tak to i trochu jinak dela" už neobstojí....

A kdo byl tvůj první,kocourku? :-)))))))))))

ROZA1: no i to je vyvoj. jinak ja prosel nekolik wing chun skol a rozdily tam jsou hned z fleku. tyhle delaj tohle tak a tyhle tak. a ted se hadej ci wing chun je to pravy. podle me to je jedno. kazdej to holt chape jinak tak to i trochu jinak dela. jsou tam nektery principy ktery ti vysvetlej pokud je pochopili. pokud je nepochopili a ucej wing chun a ty se ucis u nich tak holt mas smulu a nebo prozris a vsechno ti zacne zapadat. ja jsem bohuzel zkazenej do konce zivota mym prvnim si-fu. ten mel takovej styl uceni ze proste nikde jinde sem to nevidel.

OGMIOS: nerozumím.Přestože nejsem jinak přítelem negativního vymezení pojmů,tady je to z mé strany na místě.Poznám,co wingchun není.

Absolutně nesouhlasím s tím,že se vyvíjí a obohacuje v přímé úměře k počtu cvičenců.Spíše naopak,tak jak jdou požadavky na cvičence dolů ruku v ruce s marketingem a jeho pitomoučkou propagandou,že je to "pro všechny".Jen transferem z Fatsanu do HK kdysi přišel o půlku curicula.O transferech na západ darmo mluvit...
Většina úpolových disciplín prokázala v historii svou účinnost a co do metodiky a principů funguje dodnes.O nějakém ustrnutí či zapomenutí nemůže být řeč.

ROZA1: ty vado co jinak rict na to co je pravy wing chun? :D ten styl se vyviji. cim vic lidi ho cvici tim vic se obohacuje. pokud by zustalo ustrnule v dobach davnych tak zustane zapomenuto. o tom ktery je to pravy se muzou lidi jen hadat.

LOUZICKA: klíč? :-)
Dejme tomu,že pár ukazatelů pro posouzení mám.Je to dost vidět i na posledních dvou stranách.Snažím se teda posuzovat individuální porozumění studentů,ale většinou se z toho dá dovodit i celkový přístup jejich školy.
Z toho,co tu bylo zmíněno : záměna nástrojů tréninku s jeho cílem,paušální odmítání "síly" bez upřesnění jaké a kdy,nerozlišování principů získávání dovedností od principů uplatnění natrénovaných dovedností,záměna cviků s aplikacemi,opakování hloupostí typu "mentalita číňanů","vyjímečnosti winchunu" atd. atd.

Pokud pak napíšu něco o požadavku jednoty konstrukce (6 harmonií),generaci a vedení síly skrz rotaci z kua,dlouhé a krátké síle v chumkiu a biujee atd.,odpovědí je ticho nebo klasické :"nějákej chytrej,ne...a ještě arogantní k tomu,že tu mluvíš o věcech,co sme nigdá neslyšeli.....což ale nejni vůbec naše chyba" a podobně..... nebo se pár "sluníčkových lidiček" rozpláče vinou mého sarkasmu

Třeba před mnoha lety pár blbounků bez informací se snažilo tak dlouho aplikovat obouruční daanchi na reálný boj (bez pochopení,že je to cvik pro získání dovedností a zkušeností a k aplikaci jsou pouze následné zkušenosti a dovednosti,ne cvik samotný),až po sérii neuspěchů dospěli k Latsao,které slaví úspěchy dodnes :-)))Podařilo se jim vlastně vytvořit jakýsi "antiwingchun",kde ty největší frajeři a bijci improvizací řezali zbytek,který se v rámci dogma snažil "bojovat cvikem"......A komu se to zdálo divný,na toho skočil Mustafa Ibrahím a rychle mu to vysvětlil :-)
Vždyť dodnes vidíš,jak si ve "volném boji" proti sobě kluci stoupnou ve frontálním SiuNim Tao postoji a vystrčí tykadla...už jsme to tu probírali

Atd.....

ROZA1: No a konkrétně?
Právě že vůbec nic, jen mě to zajímá. Působí hodně, že víš o čem mluvíš a tak mě zajímá klíč podle kterého rozřazuješ různé školy a přístupy.

LOUZICKA: ok
ten wingchun,který ze sebe nedělá něco extra a dodržuje všechny metody a principy platné obecně v čínských BU.
Nezávisle na názvech a jménech,protože zprznit se dá vše.

Došel jsem k tomu 16 ti letým studiem,během kterýho jsem na to utratil spoustu času a peněz,abych měl relevantní informace.Použitým prostředkem pak byl kritický rozum a konfrontace.

Co tě na tom popuzuje?

ROZA1: Ne nepoužil, a já ti to necpu. Použil jsem ho já abych mohl položit zjednodušeně otázku. Jen chci slyšet, který to dle názoru nicku:ROZA1 je, vzhledem k tomu, že rozhazuješ pohrdání ruznými organizacemi, případně i národnosti na všechny strany, tak kde je to správný a dle čeho jsi došel k názoru, že to je to správný

DARJEEL: co vím,tak maximum které metodika wingchun řeší je takedown jak aktivně tak pasivně,s důrazem na schopnost v obou případech jít dolu ve výhodnější pozici a podpořit to nějakou technikou násobenou tím pádem.Pokud je to jen trochu možné,získat tím okamžik na rychlý návrat do standupu - žádné válení a tahání se za tanga.
Na individuální úrovni,pokud to má někdo od někud vychozený a chce se mazlit,proč ne.Ale součástí metodiky už to není IMHO.

TOM:
No tak třeba "ha ha,viď" je opravdu ode mě hnusný a útočný,to uznávám.....to už by fakt někoho mohlo rozbrečet,kor když mu to napíšu jako odpověď na nejapný žertík mimo téma......jsem zkrátka svině necitlivá.

Já si třeba myslím,že je potřeba mít na tréninku někoho,kdo umí dobře klinčovat.Už jen proto,aby se ostatní měli možnost naučit se tomu správně bránit.Ideální je,když to umí všichni,aby mohl cvičit každý s každým.Je na tom něco logicky špatně?A to samozřejmě neříkám,že thajská verze je jediná použitelná.

Ok,o loktech špatně pochopeno.

LT a spol. tu přece pohrdá kdekdo už 15 let,to není relevantní téma :-)

Jak píšu rychle,spousta smyslů se vytratí,nechme svoje svěrače napokoji :-)Mělo to být vtipné,no tak nic.....snad příště.(I když,kdybych začal dělat vtipy jako OGMIOS,včas mě zaraž prosím)

Evidentně si nerozimíme v termínu "metoda" - patří tam přece způsob,jak získat sílu,rychlost,stabilitu atd a to mi neřikej,že to jsou věci,které v reálu nepoužiješ.Spíš naopak,ne?
Podle mne se moc fixuješ na pohyby a chceš aplikovat je,místo dovedností získaných jejich procvičováním.
Ale třeba si zas jenom nerozumíme....

DARJEEL: to už jsme právě ve sféře "co když" tak daleko, že tam moc wt principy fungovat nemusí
pokud máš volné ruce, tak dělej, co ses naučil
když už na tobě ale někdo leží... tak se ti nějaká síla určitě hodí. a na to není wt moc dělaný..

kdyby mě to zajímalo, a třeba i bavilo, tak chodím na jiu jitsu, combat sambo... atd.

mívali jsme třeba program proti pistoli. x zabitých hodin :)) to už je ale trochu "wtf cokdyž" .)

TOM: no a co když Tě shodí na zem a bude chtít poválet nějakej valetudista? To se hodí, umět aspoň pár základních zemařin, ne? (vím, že ve WCH se to asi neučí, ale tak obecně...)

LOUZICKA: já jsem nikde termín "pravý wingchun" nepoužil,nepodsouvej :-)
Chtěl jsem tím Toma upozornit na fakt,že je velký rozdíl mezi subjektivním zážitkem na tréninku nějaké organizace a metodikou objektivně.....

Jako by tu lidi byli neustále vystíhovaný z toho,kdo kdy začne protlačovat nějakou konkrétní školu,styl,rodinu.....což je mě osobně celkem u prdele.Reaguji převážně na faktické chyby a záměnu subjektivní/objektivní hledisko.


OGMIOS: opět ha ha
teď už sis ale hrábnul na dno,viď? :-)

ROZA1: jen otázka navazující na výrok o loktech: co je teda ten pravý wingchun?

TOM: sice si nejsem jist,jax to s tou žhavostí myslel ale......

prosil jsem o konkrétní část sestavy,cvik,který je podle tebe ta nouzovka

taky to zkusím jinak:předejít tebou zmiňované "nouzi" se dá na základě kombinace dovedností a zkušeností.Zkušenosti (feeling,timing a distanc)se získávají na různých úrovních konfrontace s pomůckou nebo partnerem a praxí.Dovednosti (stabilita,mobilita,paleta sil) se získávají procvičováním kvant cviků,které jsou pro snadnější předání kumulovány do sestav.Představa sestavy jako bojového manuálu,aplikací pro konkrétní situaci, jde proti metodice wingchunu a kung fu obecně.Je jiná taková sestava ve wingchunu (pominu,že jich znáš půlku),nebo v jakémkoliv jiném ČBU?Nepiš,že je ti jedno jak to dělají jinde,tím akorát ukážeš,jak malou máš kvalifikaci se k tomu vyjadřovat.Někdy se vyplatí znát širší souvislosti.

Kdyby byla metoda používána tak,jak píšu,nemusely by se tebou popsané situace hodnotit jako nouze (mimo tu páku,nejspíš....to nejsi v nouzi ale v prdeli :-)))))

Ad svaly - no já psal o příčně prohovaných,jestli ty máš svěrač z hladkého,tak potěškoště :-§

Na větvi z wingchunu nejsem,slezl jsem a chodím normálně po dvou.Nejsem organizován nikde,jestli se ptáš na tohle.

Ad lokty - nojo,ale v tom odstavci mi popisuješ svoji nespokojenost s cvičením loktů v nějaké organizaci - což evidentně nemá lautr nic společnýho s cvičením loktů ve wingchunu......
Ad klinč a)kdykoli,kdekoli b)kdybych měl korunu za každýho,kdo se postaví,nastaví si mě,křikne "můžeš" a triumfálně se potopí se salvou "řetězáků" do rozkroku.......takže doufám,že máš v zásobě i něco jinýho :-)

Nojo,to je těžký,to co považuješ ty za konvenční pojmy jsou v drtivé většině leta papouškovaný nesmysly,tak se nediv,že má někdo potřebu si je vyjasnit,pokud s tebou chce diskutovat.Obvykle pokud někdo takový nechce jen klouzat po povrchu problému ale rád se i ponoří.Třeba protože má k diskutovanému tématu dlouhodobý osobní vztah - i když chápu,že se to dneska moc nenosí,a tady na Nyxu už vůbec ne....

ROZA1: ja vim, ale me vzdycky zduraznovali vsichni ucitele ze kdo utece vyhraje a ze by se clovek mel radsi konfliktu vyvarovat. jinak samozrejme sem taky zvedavej jak se to mezi vama kluci ta debata vyvine at se poucim proc to ne a tamto zase jo kdyz uz na konflikt dojde. kazdej na to ma totiz jinej pohled a pak to muze byt prinosny slyset jiny lidi jak to videj.