EMBRYO: hezky řečeno
ALDEMIK:
a díky moc za vaše názory, pomohlo mi to si to trochu porovnat ;)

EMBRYO: Ale houby. Takovej ten naprosto svobodnej přístup by byl fajn maximálně tak pro surrealisty a psychoanalytiky. Ta naivní kresba v dospělosti, resp. (jak se zmiňuješ) to "dostávání se zpět do dětské kresby" je úplná pitomost, protože to už není nic spontánního, ale naopak je to rutina jen v jiným podání - to spontánní (kolektivní?) podvědomí se ti už v takovýhle formě nikdy nevyjeví, takže zpátky do toho stavu kresby se dostat nemůžeš; jedině, že by ses zbláznila nebo že by se Ti stala nějaká mozková příhoda (krásnej případ je snaha básníků ze skupiny Le grand jeu, kteří se snažili odnaučit se písmu, ale to se dřív uchlastali a ufetovali, a psát pořád uměli). Hezkej případ naivní malby je třeba u známý skupiny CoBrA, ale ta překračuje tu zdánlivou naivní malbu svou originální koncepcí, žejo.

Já bych to řešil nějakým konsensem - učit děti kresbu nejen podle těch šablon, ale dále podle vlastní fantazie tu šablonu taky rozvíjet a zapojovat tam i ty dětský výtvarný projevy. Pak by se cvičila nejen ta forma, žejo, ale taky nějakej obsah. Ale rozhodně neříkám, že by to měla bejt nějaká "fašistická" kresba jen podle učebnice : ))

ALDEMIK: mě připadá, že naše dcery brzy kreslily dobrou postavu i díky tomu, že jsem s nima nad tím strávila docela dost času a ony si to zafixovaly. nebyl to žádný cílený dril....spíš šlo o to, že jsme spolu seděly u kreslení a já jim říkala....a co mám na hlavě a co ještě a co mám pod hlavou a co m čumí z trupu....spíš jsem je jako nutila se na člověka podívat a určité věci zaregistrovat. je ale pravda, že u nás tohle proběhlo někdy kolem třetího roku věku

mmch ta knižka od nesvadbů je prima a u nás hodně oblíbená.

PETJULE: Já myslim, že pokud si s ním kreslíš, tak imho v pohodě. Jednak tam jde o techniku, tj. styl čáry a držení tužky, jednak o detaily, tj. souvislost mezi podrobností kresby a vnímáním světa a verbálním rozvojem. Obojí se při zápisu zjišťuje i jinými věcmi než tím, jestli má postava uši...

ALDEMIK: taky si myslím, že by to měli brát jen hodně orientačně :) a asi by mi to bylo i jedno, kdyby šel o rok později. Zas ale na druhou stranu si říkám, že jako rodič bych rozvoj té kresby měla nějak vhodně podpořit.

PETJULE: Já nevim, my jsme teda test školní zralosti brali jako hodně orientační. Zvlášť u kluků ta kresba občas za moc nestojí, ale nedokážu si představit, že by to někde vyhodnotili jako že dítě není zralé na školu, pokud se v ostatních věcech jeví jako zralé. Navíc od zápisu do školy je ještě půl roku... navíc spoustu dětí třeba kreslení postav nebaví, takže ti odfláknou panáčka jako že hotovo, ale nic to o nich neříká.

hmm, zrovna řeším něco podobného: můj syn (5) má docela nezralou kresbu, hlavně postavy (kreslí takové srandovní hlavonožce už dva roky:) a teď v září jsem obíhala místní výtvarky a radila se tam, zda-li ho tam mám přihlásit a co si o tom myslí, že bych tu kresbu s ním měla nějak asi rozvíjet, aby ho přijali v lednu při zápisu do školy?. V podstatě mě uklidňovali, že jde jen o techniku kresby a že do toho nemusím nijak zasahovat. Nicméně test kresby školní zralosti má zas jasná kritéria, co ta postava mít musí. Tak nevím, stejně si spolu malujeme a říkám si, že když ho to mé vedení baví, tak proč ne:) Stejně si do kresby, když kreslí samostatně, začlení pak jen to, co mu jde nebo co sám chce...a já zas nějak extra na pilu netlačím, chci aby to pro něj byla pořád hlavně radost... a taky občas vyžaduje, abych něco kreslila pěkně čáru po čáře, podobně jak je to níže, takže bych tenhle typ knih určitě úplně nezavrhovala :)

a abych nebyla úplně OT: Nesvatbovi učí své malůvky i na dvd :) (a není to špatný;)
Michal maluje s tátou + DVD - Michal Nesvadba | KOSMAS.cz - vaše internetové knihkupectví
http://www.kosmas.cz/knihy/136302/michal-maluje-s-tatou-dvd/

ALDEMIK: no kreslim docela dost, ale inspirace chybi stale. Zvlast kdyz chci "neco roztomileho":P. A presto bych nerekla, ze jsem schopna neco nakreslit podle navodu. Tak si myslim ze to bude i u ditete, ktere se do urciteho veku jen snazi to tak nakreslit, vis co myslim.

MEDOULKA: Já si tím ale nejsem extra jistá a nejsem na to odborník... a hlavně, vždycky asi záleží na tom, jak to člověk využije.
Znám jenom takové ty české, kde se holčičky učí kreslit prefabrikované medvídky do památníčku a to mi přijde hnus. Tohle vypadá, že se naučíš pomocí pár prvků nakreslit neskutečný množství všeho a pokud to je tak, že si osvojíš prvky, které pak jsi schopná sama kombinovat a dotvářet a dostaneš se do kreslířské zkratky... ale nevim.

ALDEMIK:
ALDEMIK: mas pravdu v obojim, tak to i zamyslim. Mam dite malicke a brala jsem to tedy spisejak oknihu pro sebe a svou radost:) Tak snad aspon "detskou" tematikou se sem hodi.

Přijde mi to bezva pro dospělého, kterému se už (většinou) kresba nevyvíjí

MEDOULKA: Já ti nevim... Vždycky u těchhle knížek váhám, jestli se tím kresba rozvíjí nebo jestli se naopak zablokuje tím, že se to dítě naučí nějaké stereotypy... v podstatě si myslím, že to druhé, ale tahle knížka alespoň vypadá rozmanitě množstvím obrázků.

kupuju!:) http://www.bookdepository.com/Ed-Emberleys-Drawing-Ed-Emberley/9780316789721

ALDEMIK: V páťácké mám ústupek, se kterým jsem se ještě nevyrovnala, a to Malého prince, kterého nepovažuju za dětskou knížku a kterého podle mě stejně nechápou, až na dvě výjimky... ale chtějí ho číst, tak jsem ho tam dala.
A Poláček a Bass mají dost náročný jazyk, ale někdo na to už má.
A nutně jsem tam musla dát Metráčka, aby holky nepřišly o tento kulturní skvost svých rodičů. Navíc je to o mnoho lepší než kdejaké současné románky...
Srandovní je, že v obou paralelkách bojujeme za Tobiáše Lolnesse. U nás se ho snažím dětem nějak nenápadně vecpat já, protože ho miluju, vedle ve třídě ho hrozně prosazuje jeden chlapeček. Zatím jsem ho půjčila nejlepší čtenářce ve třídě, která zrovna v pátek dočetla knížku, tak jsem zvědavá, jestli těch 600 stránek přehltala za víkend :-))

Našla jsem nějakou z verzí své literatury pro čtvrtou třídu, třeba to někomu k něčemu bude... možná tam jsou nějaké nedostatky, myslím, že jsem to pak ještě upravovala, ale nějak nemůžu najít konečnou...

Moje literatura pro páťáky je tady: https://sites.google.com/site/4azsns2/my-reading-list a zatím jsem nedořešila poezii (není tam a ještě nevím, jak to s ní udělám).

četba 4.xls (32256 B)

synka dnes v knihovně naprosto uchvátila tato kniha o pirátech, fakt moc pěkná
Kniha - Matthews, John - Piráti | Knihovnice.cz
http://www.knihovnice.cz/knihy/detska-literatura/matthews-j-pirati.html

ALDEMIK: no ja nevim, co bych dala, mohu ale napsat, co mel v pate syn. MMCH byl to na cetbu divnej rok. Vzdy po precteni knihy/knih - meli na vyber treba ze dvou, tri titulu -nasledovala detailni pisemka, zda to deti cetly. A kdo na pisemku chybel, byl pozdeji z cetby zkousen.
Druhe dite jde do pate ted a uz nekdy v kvetnu jim pani ucitelka rekla, aby si sehnali Robinsona, ze i ona bude cetbu stejnym zpusobem, tj. pisemka. V kvetnu jim to rekla proto, aby si deti stihly knihu opatrit a do (tusim) rijna precist. Moje dite slo, reklo, ze chce R., sahla jsem do knihovnicky, nasla prevypraveneho i neprevypraveneho a dite jednoho R. precetlo za vecer. Druhy den vzalo dite obe knihy do skoly, aby jako ucka urcila, kteryho maji cist.