BOBASH: Nevím odkud bereš čísla, já jsem normálně nagooglil ceníky 2012 a podle těch je základní verze Mini výbavou někde na Fábce v plné palbě s cenou okolo 330k...

Mno právě proto, že jsou vyšší, tak v X5 skončíš spíše NA druhém voze, než-li POD ním a s masivní deformační zónou vpředu i vzadu je to skoro jak tank...
Vyšší riziko převrácení NENÍ reálná hrozba, při tak intenzivním bočním nárazu by se převrátilo cokoliv, lehčí auto dokonce snáze...

BMW kvůli spolehlivosti vozu, dostupnosti náhradních dílů a v případě té X5 i zázemé cca 20 lety prověřeného servisu, praktičnosti uspořádání & absenci blbostí a "pochopitelnosti" kvalitní dokumentace - s trochou snahy je možné to které auto poznat do posledního šroubku bez nutnosti experimentování...
Což nelze čekat ani u Volva (které má z ného phledu i velmi nepříjemný, ultrakomfortní. přístup k osádce) a už vůbec ne u Hyundaie...

Jako kdybych měl volit spalovače a chtěl něco, co se nerozsype po pár kilometrech, lehce ojeté jedničkové BMW je jasná volba...
______________________________________________

Teoretický dojezd znamená většinou dojezd při rychlosti 90 km/h, nevím jak na tom jsou jmenované "jakože-prý-elektromobily", jsi první o kom slyším kdo měl odvahu do těch parodií sednout, ale je pravděpodobné, že to bude při nižší rychlosti, s ohledem na použitou technologii...

Nevím, co to znamená "hlemýždí tempo" - zkus to vyčíslit...

Nejdelší trasa, kterou tu a tam jedu, má okolo 100 km (a to jen proto, že nepocházím z Prahy), reálný dojezd nad 100 km je pro mne tudíž OK
Trasa Praha-Pardubice má cca 130 km (takže s těmi zbývajícími 10-15 to znamená cca 150 km dojezd a 10 km bude nejspíš skrytá rezerva) a ano, normální délka přesunu mezi Prahou a Pardubicemi je okolo 2 hodin, když je v Praze ucpáno, tak i víc....

Ale jak píšu, s golfovými vozíky nemám zkušenosti...
I tak ale pochybuji, že to žere skoro 20 kwh/120km, to je spíš pro menší dodávku... Pochybuji o tom už jen z toho důvodu, že i-MIEV s dojezdem 160 km je osazen 16 kwh Li-Ion baterií, ale třeba jsi měl nějaké přídatné baterie... :D

Jinak co se ceny týče, ta klesá a klesat bude, největší položkou je na tom totiž V&V, samotná výroba zas tak náročná není. Mírný problém může být s cenou lithia, ale testují se i jiné typy baterií...

"(...)protože je to auto dost velké na to, aby pojalo velké baterky(...)"
Špatně... Rozdíl je v tom, že Tesla byla vyvíjena jako elektromobil, nikoliv jako přestavba spalovače. A vlastně v tuto chvíli je to jediný nativní elektromobil. Vše ostatní jsou jen soukromé/tovární přestavby.
Krom toho, cílem bylo vytvořit auto, které po 50 letech posune technologický pokrok zas o kus dál, čili dost hi-tech.

Jinak Tesla má udávaný dojezd 480km, podle EPA prý jen 426km, ale i tak, do Drážďan je to 160 km, takže dojezd s celkem solidní rezervou...

Jinak pro fajnšmekry, kterým jde jen o výkon a machring s ním, je spíš Concept One (Rimac)

Jo, to mi tak nějak došlo z Tvé argumentace... Je, řekněme že specifická...

COMODOR_FALKON: Zařazení Mini na úroveň Fabie vypovídá hodně o tom, jak malý máš přehled o současných autech.

Mini (totéž víceméně platí pro DS3 a Fiat 500) je oproti Fabii VÝRAZNĚ menší (dokonce i Clubman alias "Mini v kombíku" je o kus kratší než krátká Fabia a místa nabízí nesrovnatelně míň. Normální Mini je víceméně dvoumístná věc bez kufru, vnitřním prostorem má blíž ke Smartu než normálnímu autu. Škoda Citigo je proti Mini skoro dodávka (vzadu v Citigo kupříkladu můžou sedět lidi s hlavou a nohama).

Základní Fabia stojí asi 200 tisíc korun, solidně vybavená Fabia s rozumným motorem stojí řádově 250-280 tisíc.

Základní model Mini stojí 400 tisíc korun (víc než Octavia), ale v základní výbavě si Mini nikdo nekupuje a Mini má za příplatek úplně všechno, protože je od BMW, takže reálná cena průměrného Mini, které skutečně potkáš na ulici, je někde mezi 500 a 700 tisíc korun. Tedy přibližně jako VW Passat nebo Škoda Superb.

Důvodem pro koupi Mini je přitom:
a) že to dobře a rychle jezdí (pro asi 10% kupců)
b) že to dobře vypadá (pro ten zbytek)
Věci, které člověk od auta potřebuje, dělá VW Up! za 250 tisíc všechny nesrovnatelně líp než Mini za 500 tisíc (a to mám Mini fakt rád, protože se mi líbí a dobře se s ním jezdí).

A SUV jsou nebezpečnější než "nízká" auta, protože jsou vyšší, mají horší jízdní vlastnosti, víc hrozí převrácení a nejsou ve skutečnosti o tolik větší (X5 je menší než pětka v kombíku, jen větší vypadá). A už vůbec není důvod kupovat si SUV od předraženého BMW, pokud mi nejde o "status symbol" (druhý důvod pro koupi BMW, že to líp jezdí, je jaksi vymazán faktem, že jde o X). Volvo XC90 za půlku nebo Hyundai ix55 za třetinu by posloužily stejně...

BOBASH: Dřív jsi měl Škodu 1xx, Žigulíka, Watburga, Trabanta.....Mno a tím to vlastně končilo...

Dneska například VW a Škoda mají skoro stejnou siluetu (někdy i stejné díly) a jezdí jich podstatně víc...
Jiné vozy se přejmenovávají za pochodu - á la Chevrolet/Daewoo Kalos...

O takových lidech jsem nikdy neslyšel... Co jsou zač...?

Proč jsou města plná SUV...?
Mno protože stejně jako známá (BMW X5) mají dost financí, děsí je "závodníci" a chtějí co nejbezpečnější auto, bez ohledu na to, kolik to "žere" (náklady na vícespotřebu jsou nižší, než na případnou nemocenskou - v případě, že by přežili)
SUV prakticky nikdo ze silnice nevytlačí, nenajíždí na něj, ani když se plouží 40 na rovné silnici... A naopak z něj je velmi dobrý výhled...

Nejde o to, že by Mini, Fiat 500 nebo Citroen DS3 byly nějak víc cool auta (samozřejmě, určitou roli hraje, jak moc se auto řidiči líbí) - je to určitý typ aut, víceméně ekvivalentní s Fabií (i cenově - citovaná auta cca 250-350k, Fabie s výrazně nižší výbavou od 200k), ještě bych možná přihodil Suzuki Swift a Chevrolet/Daewoo Kalos, to je stejný typ vozu...
Malá, ale narozdíl od Smartu relativně bezpečná vozítka, snadno zaparkovatelná, agilní v úzkých ulicích i na dálnici - často jde o 2-3 vůz k tomu SUV a případně dodávce (alespoň v okrajových čtvrtích Prahy je tahle trojkombinace často k vidění)

Elektromobily ale NEjsou 3x dražší... Jen platíš 90% nákladů v kupní ceně, zatímco u spalovače jen nějakých 30%
Co se Tesly S týče, tak ano, nejdražší stojí 3 mega, ale srovnatelné spalovače mají cenovku cca 2+- 0,5 mega...

A plnohodnotná náhrada auta to je pro většinu řidičů již několik let...
...jen si vymýšlejí výmluvy - jako ta minulá: "Posledních 10 let jsem nejel nikdy trasu delší než 100 km a proto NUTNĚ potřebuji auto s dojezdem alespoň 500km!!! Co kdyby??" - tak teď je Tesla S, která ten dojezd má při 90 km/h skoro dvojnásobný...

A takovou Fabku spolehlivě nahradí něco á la Vegrovo Peugeot 206, což je vůz s odhadovanou cenou okolo 300k... I když i ten je možná zbytečně naddimenzovaný...
Obecně cokoliv nad 150km dojezdu je zbytečné...

Spíš nepočítám s přímou a univerzální racionalitou...
(Tzn. respektuji, že racionalita 18-letého fracka se zlatou kreditkou je úplně jiná, ale stejně legitimní, jako racionalita 4-členné nízkopříjmové rodiny)
V tuhle chvíli ten první šáhne po Ačkovém Mercedesu, druzí spíš po Ladě Kalině, možná ojeté...

COMODOR_FALKON: Rozdíl mezi značkama je dnes nejrozeznatelnější v historii, kdykoliv dřív vypadaly auta navzájem mnohem podobnějc než dneska.

A naopak s tím, jak je čím dál snazší a levnější mít nějaký auto, je pro lidi čím dál důležitější mít auto "víc cool než ostatní".

Proč myslíš, že jsou dneska plný města SUV, který 95% jejich majitelů k ničemu nepotřebuješ? Proč vidíš tolik aut jako je Mini, Fiat 500 nebo Citroën DS3, který stojej 2-3x tolik co ekvivalentně velká a použitelnější věc, jen proto, že jsou cool?

Příklon k elektromobilům je blbost do doby, než začnou bejt použitelný jako auta a přestanou bejt třikrát dražší. Jedinej současnej elektromobil, kterej možná k něčemu je, je Tesla Model S a ta stojí asi tři miliony. A stejně to není plnohodnotná náhrada normálního auta.

A pokud jde o ten servis - ve srovnání s cyklem "koupím auto, za tři roky prodám o 30-50% levněji, koupím další, je servis jakýhokoliv auta leciná záležitost. Když budu se svým Mercedesem z roku 1992 jezdit dalších 10 let, tak do něj nacpu možná 50 tisíc korun na servisu. Člověk, kterej má Octavii, si za tu dobu koupí 2-3 auta a na každým provaří jen na ztrátě hodnoty tak 50-100 tisíc. Ale stejně by si 20 let starej Mercedes nekoupil, protože na to jsou drahý náhradní díly a žere to (že ani jedno není pravda se nedozví, protože to nezkusí).

Vycházíš z toho, že lidi jednaj racionálně. To není pravda.

BOBASH: Motor to možná vydrží (pokud majitel nezapomene dolévat olej - už jsem viděl i motor, kde byl černý olej POD úrovní měrky), zbytek auta už je na tom podstatně hůř...
Pro kutila se zdrojem součástek - ano.
Pro toho, kdo musí sučástky i práci sjednávat v autoservisu, to může být docela drahá záležitost... Podle značky... A proto se tomu lidi snažej vyhnout...

To se sousedem se sice traduje, ale reálně je to přežitek z doby, kdy auto bylo něco nového, ojedinělého a byl rozeznatelný rozdíl mezi jednotlivými značkami. Dnes, kdy má auto skoro každý a většina vypadá skoro stejně, tak to nehraje roli ani na vesnicích, ve městech už vůbec ne (tam většina lidí nezná ani ty sousedy)

Navíc je to v rozporu s tím, že při omezených zdrojích financí si těžko kdo bude moci dovolit nějaké dobré auto... Tedy nový vůz s blejskavým lakem mohou mít, ale "oktáfku v metle" jako půlka sousedů...

Takže spíš čekám, že ve chvíli, kdy se provaří, že elektromobily jsou spolehlivé i po dlouhé době/velkých nájezdech, lze očekávat příklon těch, kteří by jinak sáhli po méně kvalitním novém vozu...

BOBASH: Dobry napad....zeptam se Plzenaku :)

BOBASH: to samozrejme souhlasim...ja si jenom nejsem jisty tim, jestli ti na tu udrzbu bude stacit stejna uroven kutilskyho 'know how' nebo budes muset byt expert . Tim mam na mysli, ze u klasickych spalovacich motoru a jejich mechanickych komponent lze casto zavadu opticky najit a opravit v kdejaky dilne ci garazi. Osobne mam jen malou zkusenost s elektrikarinou, tak nevim jestli to bude mozny i u elektromobilu. Samotnyho by me zajimalo. Tezko dokazu odhadnout do jaky miry bych byl schopny se v tom 'stourat'. Vis jak to myslim? :)

COMODOR_FALKON: Ale takhle normální lidi neuvažujou. Normální člověk prostě starýmu autu nevěří a koupí si radši nový s jistotou. Byť leckterý starý auto může bejt spolehlivější než moderní přetechnizovaný.

RAJCHE: Naopak, elektromobil je na údržbu mnohem jednodušší. Je tam míň pohyblivejch částí atd.

COMODOR_FALKON: Kdyz si kupujes neco postarsiho, tak se podle me automaticky predpoklada, ze jsi trochu kutil a vetsinu sarapaticek jsi schopnej opravit i na ulici :) Kdyz si na to neveris nebo na to nemas skills, tak bych sel po aute za 1/3 ceny...jak rikas :) Cim vic elektriky v aute (viz elektromobily :) ), tim mensi sance, ze ti bude stacit na opravu bedna s naradim, gumovy kladivo a konev vody.....

Lada Niva? ... no tye, tenhle pancirovej sejra ze sekace nas urcite prezije :)

BOBASH: Ale jo, peníze na nový jsou, jenže proč je utrácet, když na ty pojezdy stačí ojetina, za třetinu ceny nového si můžou koupit 3 "skoro nové" kousky a z jejich součástek udržovat dalších 10 let minimálně 1 v perfektním stavu a 1 ve stavu "projde technickou"...?
Teď už to jsou většinou oktávky (kombi). Jen je prý problém s řídícími jednotkami...

Byť jsou vozy, kde si lidi to nové auto koupit v podstatě musí, protože ojetiny v podstatě nejsou...
Typicky "Nivokee" (Lada Niva) - ta fakt jezdí dokud drží pohromadě, bez ohledu na technickou...

Ale je fakt, že s W124 bych měl celkem problém, je to "obyčejné auto"(městský provoz) a opravy čehokoliv tam budou nejspíš dražší, než vůz jako takový, ne...?

Sustainable Materials - with Both Eyes Open
book-nyx.zip | Ulož.to
http://uloz.to/xxTsVbk/book-nyx-zip

BOBASH: Ma to koule :) .... taky ridim jen legendy! :)

CHEVALIER: myslis tu knizku nebo ten link na PDF ze Scribd?
Knizku mam v ZIPu, jestli ma nekdo zajem. To PDFko ma placeny download. Kdyz to potrebuju, tak si to vetsinou koupim. Ucet na Scribd, bohuzel nemam :)

RAJCHE: nešlo by to dát na ulozto.cz?

RAJCHE: Já jednu mám (s prorezlým podběhem :)). A jezdím s ní mnohem radši než s novejma autama, i když stála desetinu ceny nový Fabie.

Ale to většině lidí nevysvětlíš.

BOBASH: ja bych se do W124 ukecat nechal, super stroj! .... jen me sere, ze dost reznou podbehy :(

COMODOR_FALKON: Na vesnicích se jezdí s autama "dokud se nerozpadnou", ale je to tím, že na nový nejsou peníze.

Když někomu řekneš, že by si místo nejmladšího auta, jaký si může dovolit, případně rovnou novýho, měl koupit 15 let starou W124, že mu dalších 20 let vydrží, tak se ti 95% lidí vysměje jako zaslepenýmu nadšenci a odejde si koupit za dvojnásobnou cenu holou Fabii.

COMODOR_FALKON:Je to fakt zmakly. Konecne studie, s kterou se da dal pracovat. Ne jen pitomej clanek, ktery nekdo spichne za odpoledne. Tohle zabralo par let!

btw: tahle publikace s tim tak trochu souvisi:
Sustainable Materials - with Both Eyes Open: Future Buildings, Vehicles, Products and Equipment - Made Efficiently and Made with Less New Material: Amazon.co.uk: Julian Allwood, Jonathan Cullen: Books
http://www.amazon.co.uk/...X/ref=asc_df_190686005X10442254?smid=A3P5ROKL5A1OLE&tag=googlecouk06-21&linkCode=asn&creative=22206&creativeASIN=190686005X
Taky zajimavy cteni.