BOBASH: Problém je v tom, že skupiny uživatelů, které nazýváš "marginálními" představují majoritu řidičů.

Normální člověk běžně nepotřebuje dohet na jeden zátah z Prahy do Brna a 1x ročně to zvládne s propočtenou přestávkou.

Mám Swift 2001 (najeto 80k, z toho cca 40k za poslední cca 3 roky) - plně anologové, bez klimatizace...a dálniční známku také nemám, takže na průměd 90 km/h se vůbec nedostanu...
...takže nechápu, v čem by dld Tvé pokřivené mentality měl být problém, mít totéž na elektriku...

BOBASH: A ty provozní náklady jsi sebral kde...?
V křišťálové kouli...?

SUMAC: Jasně, ale to už je deformace trhu, prodává se to jen díky dotacím. A pořád hádám ty dotace budou i na tu Teslu nebo ID3 (nebo cokoliv dalšího na MEB platformě).

A protože na MEB (a podobnejch platformách) jde měnit kastle vcelku dle libosti (technika je celá ve skateboardu), tak automobilky vychrlej spoustu cool vypadajících blbostí a tím odpadne i argument "Teslu už mám, stará chce tohle".

Jinak 40 tisíc aut na EU trhu je na jednu stranu hezký, na druhou stranu furt flusnutí do moře - zvlášť v poměru k prodejům aut obdobný kategorie.

40 tisíc Taycanů mi přijde zajímavějších :)

SUMAC: A kde je psáno, že nás zejtra netrefí asteroid?

Za 2-4 roky se nezmění vůbec nic, když se naplní optimistický předpoklady, tak by do roku 2025 mohlo bejt 10% trhu s novýma autama tvořených elektromobily.

To znamená, že na silnicích bude pořád jezdit něco jako 95% aut na benzín, plyn a naftu, případně hybridů, a kdyby někdo vymyslel legislativní omezení, který udělá benzín tak drahým, aby se vyplatilo koupit Zoe, tak nás čekají pouliční protesty a ekonomickej kolaps.

Kromě toho to ani nedává žádnej jinej smysl, protože u malýho auta není EV vs. ICE ani takovej ekologickej rozdíl.

To je to, co pořád opakuju - u EV funguje účinnost jinak, takže jsou relativně malý rozdíly ve spotřebě. Třeba 30% mezi miniautem jako je Citigo a velkým, těžkým monstrem jako je Model S, kterej by v benzínový verzi potřeboval něco jako 4.0 V8 se dvěma turbama.

Citigo vyjde za většiny energetickejch mixů z hlediska CO2 líp, pokud bude jezdit na CNG, než na elektřinu.

SUMAC: Mimochode, ad Zoe a Tesla - to je právě přesně ten příklad, kterej to vysvětluje nejlíp.

Proč bych si, sakra, měl k první Tesle kupovat Zoe, když o ani ne čtvrtinu víc můžu mít druhou novou Teslu? A za cenu tý Zoe můžu mít ojetej Model S? Prostě si koupím dvě Tesly.

U ICE dává auto velikosti Zoe smysl, protože auto ekvivalentní Tesle stojí milion a víc, auto ekvivalentní k Zoe stojí 250 tisíc.

Ale když to vezmeme na příkladu ICE aut, kdo by si koupil Škodu Citigo, kdyby stála jen o 20% míň než Superb? Kdo by si koupil Fabii, kdyby stála 90% toho co Kodiaq?

SUMAC: Já s pár Upama a Citigama jezdil. Ano, teoreticky je to použitelný jako normální auto. Ale je to zkrátka odpovídající tomu, že to v benzínový verzi stojí asi 215 tisíc korun. Když máš za elektrickou verzi zaplatit 2-3x tolik, tak to moc nedává smysl.

A Zoe se nevyplatí nikdy. Provozní náklady na elektriku ze zásuvky bude mít cca 1 Kč/km. Twingo bude mít náklady tak 1,50 - 2 Kč/km. Twingo stojí 200 tisíc. Zoe stojí asi 800-900 tisíc.

Takže v optimistickým případě by se ti mohlo povýst, že se ti Zoe zaplatí za cca 600-700 tisíc kilometrů. Když teda vynecháme fakt, že zhruba po půlce toho nájezdu budeš kupovat nový baterky za cenu dalšího Twinga...

To je při průměrným nájezdu "druhýho auta do rodiny" tak zhruba za 60-70 let bez těch baterek.

Já hlavně pořád nechápu, proč tak zarytě obhajujete existenci elektromobilů s dojezdem 200 kilometrů a jejich smysluplnost.

Hlavním důvodem, proč nebudou mít smysl, bude to, že za chvíli budou za cenu slušně vybavený Octavie k dispozici elektromobily s dojezdem 300 - 500 kilometrů.

Kdokoliv chce elektromobil, si koupí tohle, s tím, že pokud si chtěl koupit levnější auto, tak si koupí tohle na delší leasing, nebo si to koupí na operák (kterej bude levnější než na tu Octavii, protože lepší zůstatková hodnota), nebo si to koupí ojetý, nebo něco.

Udělat malej elektromobil s malým dojezdem je pitomost, protože nebude o dost levnější, aby to bylo zajímavý.

Příklad:
VW ID3, základní dojezd 300 km (WLTP), vnitřní rozměry cca VW Passat, vnější cca VW Golf, plnohodnotný auto. Základní cena cca 750 tisíc, příchod na trh ve 2020.
Normální, zajímavý, funkční auto.
Ekvivalentní ICE auto: Octavia se silným motorem a dobrou výbavou, cenovka cca 600-700 tisíc.

Škoda Citigo iV, dojezd 265 km vnitřní rozměry Škody Citigo (takže o třídu pod Fabií, věc kterou si kupujou jen rozvozy pizzy), výkony auta na rozvoz pizzy. Základní cena cca 500 tisíc.
Ekvivalentní ICE auto: Citigo na benzín, cenovka 215 tisíc.

Příklad 2:
VW eGolf, základní dojezd 300 km (NEDC, takže reálně tak 200 kilometrů a je to úspěch), vnitřní rozměry VW Golf, základní cena milion.
Golf, kterej jede stejně jako Golf, jenom nedojede do Brna. Provozní náklady koruna na kilometr, takže asi jako Golf na CNG nebo s malým dieselem.
Ekvivalentní ICE auto: Golf, cena od cca 500 tisíc korun.

Tesla model 3, základní dojezd asi 420 km dle WLTP, velikost a výkony ekvivalentní BMW řady 3, základní cena cca 1,3 milionu.
Ekvivalentní ICE auto: BMW 330i GT, cena cca 1,3 milionu

Extrémní příklad je potom třeba Renault Zoe, což je auto nabízející rozměry, dynamiku a komfort Renaultu Twingo za 190 tisíc, ale za cenu čtyř Renaultů Twingo.

Chápete, proč tvrdím, že malej elektromobil je ještě na dlouho blbost?

COMODOR_FALKON: Pořád nacházíš marginální skupiny uživatelů, kterým by teoreticky mohlo nevadit, že má elektromobil na hovno dojezd, protože dají přednost ekologii/nadšenectví.

Ano, ty existujou a už teď si elektromobily kupujou. Budou tvořit většinu z těch, kteří si kupujou různý pitomosti jako je e-Up!, první generace Leafu, Ioniq a další nesmysle (Tesly, I-Pace a podobný věci si kupuje jiná sorta lidí, který chtějí cool auto). To znamená, že můžou představovat tak 0,2 % z trhu.

Možná, že jich je ve společnosti víc. Třeba pětkrát. Možná desetkrát. To by mohlo znamenat, že jich jsou 2 % trhu. Wow.

Ale normální člověk si prostě nekoupí auto, který není schopný dojet na jeden zátah z Prahy do Brna, natož do Ostravy.

A třeba Citigo iV s WLTP dojezdem 265 kilometrů patrně do toho Brna nedojede, pokud nepojedeš po dálnici 90 km/h, nebudeš startovat se 100% baterií, bez topení a bez klimy a za hezkýho počasí.

Nevím, jestlis někdy zkoušel jet s elektromobilem po dálnici 90 km/h abys ušetřil baterky - je to dost stresující situace.

Nevím taky, jestlis někdy zkoušel reálně někam dojet s elektromobilem a zjistil, že cesta, která by ti s normálním autem trvala hodinu, najednou trvá s elektromobilem tři hodiny, protože jsi v její půlce hledal nabíječku a nabíjel (ne, nabíjení za patnáct minut ještě není běžně dostupný).

Já se na elektromobilitu fakt těším, chtěl bych si jako příští auto koupit elektrický, ale na to holt budou muset zlevnit ojetý Modely S, nebo přijít něco dostupnýho s rozumným dojezdem. Jinak bych si dokázal představit koupit něco jako Fiat 500E, ale jen díky tomu, že už jedno auto mám a ten elektromobil bych mohl používat jen po Praze.

Jenomže na to dává s odřenejma ušima smysl ten ojetej Fiat za 250 tisíc. Lidí, kteří si koupí auto za skoro milion (víceméně jakejkoliv novej elektromobil) s tím, že nabídne dynamiku, rozměry a komfort auta za 300 tisíc, je fakt dost málo.