• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    LAUNCHERElektromobily 🏞️ 🛣️ 🏎️ 🚗 🚐 🚙 🚌 🚒 🚛 🔌
    Vitejte v boardu Elektromobily!

    Prosim dodrzujme stejna rules*, jako napriklad v obdobnych subreddits na Redditu.

    1) Zadne vulgarity.
    2) Toto je SFW board.
    3) Bez ICE prosim, na to jsou na Nyxu vhodnejsi boardy.
    4) Toto neni vhodny board pro napr. vase culture wars proti EV.
    5) Board je urceny primarne pro majitele EV a zajemce o nakup EV. Omladina "az mi bude 18+" tez vitana, fandim vam. Chapu nutkani napsat nam, ze si to nikdy nekoupite, nebo jeste nekoupite, ale prosim vyuzijte jine boards. Uvazujte, jak by to tu vypadalo, kdyby nam sem tohle napsal kazdy z uzivatelu Nyxu.
    6) Idealne drzme diskuzi v pratelskem duchu.
    7) Mit nazor na CN automobilky, Elona Muska, temnou minulost nekterych DE a IT automobilek, Henryho Forda I atd, muzete. Ale prosim snazte se neprekrocit bod #6, nebo dokonce bod #1. Pro tyto ucely prosim vyhledejte boardy vhodne pro ostrou socialni nebo politickou kritiku.

    Diky za pochopeni 🤦‍♂️ Pozor, druhé varování může být za 7 dnů RO i hůře.

    Prejeme prijemnou zabavu 🚗🔋 a hlavne bezpecne kilometry za volantem / s autopilotem.

    * Work in progress
    rozbalit záhlaví
    RAJCHE
    RAJCHE --- ---
    SUMAC: Presne!
    SUMAC
    SUMAC --- ---
    RAJCHE: ten "pocit svobody", kdyz vlezes to sdileneho samoriditelneho e-auta ktere ma zajisteny dotovany parkovaci misto u kanclu s nabijeckou a nemusis se placat 45min po pulce Londyna a hledat misto a platit £7 za hodinu. a ten pocit svobody, kdzy te ze po dvou pivech v patek po praci to auto odveze domu.

    a pridany pocit svobody, kdzy nemusis platit £6 poplatek za vjezd do centra mesta a usetris £1200 na silnicni dani.

    ale chapu, ze "pocit svobody" v metropoli konzumenta jako ja, je asi jinej od pocitu svobody machra co bydli nekde 30km za Prahou a musi vozit cuchtu do solarka na P5 a sebe do fitka na P4 pac tam ma svoje kamose a smysl zivota ma v tom, predvadet svuj sest let starej bavor kamosum se ctyry roky staryma audinama.
    RAJCHE
    RAJCHE --- ---
    SEJDA:
    No Smart Roadster byl přesně ten samý business model :) :) :)

    Malá kára pro mladý movitější frajery s kterou je zábava po cestě do práce a zpráce.
    V podstatě hipsta car před 15ti lety.
    Mělo to všechny možný vychytavky typu sekvenčního řazení, motor od mercedesu, vyhřívaný sedačky i zrcátka, eps, super nízkou spotřebou, solidního zrychlení, atd.

    Ve svý době to stálo cca 750.000,- , což málokdo dal za motokáru s motorem 0,7l.

    Přes věškerou snahu, skvělý jizdní vlastnosti, se ty auta neprodávaly podle očekávání.
    Navíc do nich hodně zatýkalo. Voda poškodila CPU, začali se řešit reklamace a servis u drahýho Mercedesu a business a vývoj toho modelu šel k ledu. Když zvážím, kdo za tim stál a jaký budget na to byl, tak je fakt škoda, že se to nepovedlo udržet v zelených číslech.
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    DZODZO: na nuselaku, nez se na I.P. rozvsiti zelena.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    RAJCHE: ten pocit svobody, ked trcis na D1 kvoli nehode alebo v brnenskej zacpe u zvonarky... :)))
    RAJCHE
    RAJCHE --- ---
    COMODOR_FALKON:
    "Pocit svobody" má význam pro lidi, co mají malý penis ale tlustou šrajtofli a tak si koupí velké SUV, Lambo, Ferrari, nebo podobný kompenzátor."

    Nemysliš, že prezentuješ hodně subjektivní názor na význam tohoto slovního spojení? :)

    Považuju se za naprosto průměrného řidiče. A podle evropských statistik jsem jím kupodivu sem.
    Střídám malá až středně velká, cenově i výkonově spíše podprůměrná auta, které používám na každodenní dojíždění do práce. Většinou novější modely s nízkou spotřebou.

    "Pocit Svobody" je přesně to, co mi tyto vozidla dávají.

    1) Možnost dostat se z bodu A do bodu B v krátkém časovém úseku a za přijatelnou cenu.
    2) Dostatek bezpečí a přijatelné pohodlí oproti ostatním způsobům dopravy.
    3) Komfort neplánovat dopředu ujeté kilometry.

    Ano, tohle všechno dohromady.

    Pocit svobody ztracím například v momentě, kdy letím na služebku nebo na dovolenou na neznámé místo.
    Potřebuju auto z půjčovny. Jako fanoušek, bych rád samozřejmě EV. Ale!
    Musím se dostat z letiště A na hotel B, přespat a ráno do podniku C a novou trasou zpět na letiště A. Případně si udělat krátký spontanní výlet do bodu D.
    Ten pocit svobody a komfortu, že to bezpečně zvládnu je pro mě v ten moment priorita. Takže EV nepřipadá v úvahu.
    Přesně z těch důvodů, které tadý popisuje Bobash.

    Na tomto příkladu se dá myslím analogicky a prakticky demonstrovat stereotipní chování a uvažovaní většinové populace.

    PS: Holky říkají, že péro dobrý.
    RAJCHE
    RAJCHE --- ---
    SEJDA: Myslim, že je budu stát tolik usilí to prodat, že to zabaleji.
    Odhaduji, že budou rádi, když prodaji 10ks.
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    RAJCHE: co se tyce pohonu kazdeho kola: je to 4x4, ma to rekuperaci, vyuziva to energii pri ABS, resp EPS k dobireji baterky.
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    RAJCHE: je to povedene, ale meli radeji udelat dodavku :D .. nicmene moc nechapu to, ze mezi dobijenim ma byt 300 km .. ma to ale 21,9 KWh baterku, tedy mezi dobijenim 50% ma 11 kWh, tedy by muselo mit spotrebu 3,7 kWh / 100 km. Ale uvadi 6,8 kWh / 100 km, takze se musi baterka dobijet na 100 % a vycerpavat na 5 % :D
    Lepsi by bylo, kdyby psali "max. cruise range".
    A kdyby k tomu udelali manualne stahovatelnou strechu.

    Hipsteru si to najde dost.
    RAJCHE
    RAJCHE --- ---
    Jeden příklad aplikace ze z Plzně zde:


    https://mwmotors.cz/luka-ev/

    Chlapům to muselo dát strašně práce.
    Styling mají povedený. Určitě se zatím nejedna hlava otočí a lidi to bude přitahovat.

    Čemu nerozumim je koncepční řešení chassis včetně uložení pohonného ústrojí.
    V čem je výhoda dávat relativně slabé 12,5kW elektromotory do kol?
    Aby ušetřili místo na kufry v eletkrickém retro sporťáku s dojezdem 300km a kapacitou baterií 22kWh?

    Podle parametrů je to teméř srovnatelné se Smart Roadster (jen o 50cm delší).
    Stoji to 30,000EUR (ex. VAT). Takže mega. Fuuuuha.

    Design konstrukce?
    Z toho co mohu vyčíst z fotky, tak bych měl silnou obavu vyrazit s tímto autem do normálního provozu a chovat se k němu jako ke sportovnímu.
    Rád bych se mýlil, ale při pohledu na rám mám obavu, že tohle auto s regulerní M1 legislativou na rande nebylo.
    Odhaduji, že to mají pořešený přes nějakou lilmitovanou výrobu 500ti ks, kde jsou jinak regulovaný podmínky.

    Nějak nechápu, pro koho je to určené a kdo je cílovka.
    AXTHEB
    AXTHEB --- ---
    Motory v kolech jsou pro běžné použití kravina, zvyšuje se neodpružená hmotnost. Ukazuje se, že optimální je motor pro každou nápravu.
    RAJCHE
    RAJCHE --- ---
    COMODOR_FALKON: "Co se týče cen konstrukce, záleží dost na designu - motory mohou být v kolech, stejně tak ale může být ve voze jen jeden, klasicky uložený u nápravy - což sice mírně snižuje spolehlivost, ale je otázkou jak moc zásadně.."

    Můžeš prosím vysvětlit?
    Proč motory do kol? Proč si myslíš, že klasický uložení mezi nápravami snižuje spolehlivost?
    Předem díky.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    BOBASH: Točíš se v kruhu a argumentuješ irelevantními věcmi, jako je dojezd a "pocit svobody".

    "Pocit svobody" má význam pro lidi, co mají malý penis ale tlustou šrajtofli a tak si koupí velké SUV, Lambo, Ferrari, nebo podobný kompenzátor.

    Pro běžného řidiče je "pocit svobody" irelevantní, potřebuje se jen dostat z bodu A do bodu B. Proto třeba na některých vesnicích mají lidi 3-5 stejných aut v různém stádiu rozkladu, která mají reálný dojezd bez poruchy do 100 km a v nejhorším je odtáhnou traktorem.
    (Přičemž home-made elektrotraktorů a "golfových vozíků" se na vesnicích nevyskytuje zrovna málo)

    Podobné je to i pro bĕžného obyvatele velkého města, včetně Prahy.

    Co se týče cen konstrukce, záleží dost na designu - motory mohou být v kolech, stejně tak ale může být ve voze jen jeden, klasicky uložený u nápravy - což sice mírně snižuje spolehlivost, ale je otázkou jak moc zásadně.
    RAJCHE
    RAJCHE --- ---
    100% se příkláním k tomu, co tady píše Bobash. Budoucnost EV je autonomní městský mobilitě.
    Přes 8 let jsem řešil podobné výpočty, co tady během posledních několika hodin proběhli. Skalním přívržencům EV se to asi nemusí zamlouvat, ale to co tady píše Bobash je prostě staticky i prakticky korektní :)

    Tím nechcí jít proti osobním nazorům a osobním zkušenostem diskutijích. Již dlouho pozoruju, že tu má spousta lidí dost načteno a zažito. Hodně toho je ovšem ze zdrojů, které jsou na EV přímo zaměřené a tedy ne vždy úplně objektivní.

    Zajímavě je to například zpracováné v této 'nenáročné' publikaci.
    Driverless Car Revolution: Buy Mobility, Not Metal, Rutt Bridges, Andrew Sherman, Josh Holland, Diane Carman, eBook - Amazon.com
    https://www.amazon.com/Driverless-Car-Revolution-Mobility-Metal-ebook/dp/B00WS1S4AM
    Je tam dopodrobna zpracovám model autonomní mobility (Dust-to-Dust Approach) včetně výpočtů a porovnání různých technologií, sdílení a soukromého vlastnictví vozidel s ohledem na roční náklady, atd.

    Možná tady na to dělám reklamu, ale jako základní ucelený komplexní pohled na městkou automonomní mobilitu ve spojení s EV je to skvělý. Sice to je z roku 2015, ale stále to naráží na to, co se tady řeší.

    Dovolím si zmínit, že jsem pár let zpracovával a ověřoval některá data prezentovaná v publikaci a následně je aplikoval do případových studií. Na základě analýz a studií mi to prostě vychází stejně jako Bobashovi. Sorry jako.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    Jinak ještě jedna poznámka k malým, levným elektromobilům - než taková věc přijde, tak budou mít další obrovskou konkurenci v podobě ojetých starších normálně velkých.

    (což jsem už ostatně psal, že si lidi prostě budou ty auta nechávat dýl a koupí si dražší, nebo budou kolovat mezi víc majitelema)

    Než někdo vyrobí něco jako elektrickou Fabii za 400 tisíc, tak budou za 400 tisíc ojetý Tesly Model 3... nebo i Model S. A vzhledem k tomu, že u elektrickýho auta je významně menší rozdíl mezi údržbou levnýho a drahýho než u benzínovýho, tak si většina lidí radši koupí to ojetý, než by si kupovala nějakej paskvil co ujede 200 kilometrů na nabití.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    DZODZO: Tak to aby pod tou střechou měla i to pole, na kterým pěstujou obilí na tu pizzu :)
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    BOBASH: no pockaj, pizzeria, ktora ma na streche solary a z tej nabija svoju flotilu citigo je vlhky sen kazdeho kapitalistu, sice velke pociatocne investicie ale pak uz iba cista ryza :)
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    SEJDA: Jinak ještě podstatná část toho, co tu řešíme:

    U EV mi to zatím u všech aut, se kterýma jsem jezdil, vycházelo nákladově na něco jako 0,8 - 1,1 Kč/km. Už třeba u CNG vychází auto velikosti Mercedesu E (a tedy Tesly) hodně přes korunu.

    U benzínu nebo nafty má ekvivalent Tesly třeba 5 Kč/km.

    Chápeš už trochu ten rozdíl?
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    JIMIQ: Jednou možná. Ne za rok, ne za pět let.

    Jinak ad spotřeba - porovnej si Teslu a to Citigo, nebo Ioniq. U ICE by byl rozdíl násobnej, u BEV max. desítky procent.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    SEJDA: Citigo iV se ti nezaplatí nikdy, ani kdyby jeho poslední destinací byla Restaurace na konci vesmíru.

    Kilometr na CNG totiž stojí míň než kilometr na elektriku, v případě takhle malýho auta. Teď budu tahat čísla z paměti, ale bylo to něco jako 0,85 Kč/km na CNG a 0,90 na elektřinu, nebo tak.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    Co se tyce spotreby velky/maly porovnej si iPACE a Ioniq, se tbytkem vice-mene souhlasim akorat si myslim ze gro evs sice bude 800-mego ale 500 tisicovy se budou taky slusne prodavat
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam