COMODOR_FALKON: Baterky ktery vydrzej 30 let? :)

DZODZO: Tak běžnému uživateli s minimálními nájezdy vydrží i stávající Tesla ~30 let.

VACA: Přenesení zodpovědnosti z reálného původce (producenta), na koncového uživatele, je nesmysl a vynález těžařských společností. Bohužel to v první řadě není vůbec o tom, že bychom se měli uskromnit jako jednotlivci (na což prostě nelze spoléhat), ale především o tom, že když někdo vyrábí produkt, který je prokazatelně škodlivý, měl by se nějakým způsobem regulovat (a případně i zakázat) na systémové úrovni. Spotřeba koncových uživatelů, versus spotřeba společnosti, kterou jako koncový uživatel nemůžeš ovlivnit, je jen zlomek. S ideologií, že "chyba je na mojí straně a když se sám uskromním, tak bude všechno v pohodě", přišel tuším Exxon :) Přechod na EV rozhodně svět nespasí, ale to si tu podle mě snad ani nikdo nemyslí.

VACA: V Tvé reakci vidím zásadní problém v tom, že se obáváš problému typického spíše pro ICEV.
Jednak jsou to ICEV, která potřebují kilometry kabelů, polovinu z toho kvůli ovládání motoru.
Jednak to "uklepání, prodření, uhnití" je především důsledek permanentních mikrootřesů, které se šíří z ICE, jak v jednotlivých válcích exploduje palivo.

JIMIQ: Hele ja nechci tady polemizovat o takovejhle vecech. To uz jsme se vlastne odklonili od moji puvodni myslenky kterou jsem chtel predat. A kterou kdyby si lidi predavali mezi sebou a trochu o tom premejsleli tak by to mozna melo vic uzitku nez kricet “smrt spalovacim motorum!”
Kazdej by mel zacit u sebe, ale neni to o tom jestli mas auto do zasuvky, ale jak hodne konzumni zivot vedes, a jak v tomhle ohledu pripadne vychovavas svoje deti.


Jediny co ti muzu rict ja sam za sebe, ze ja auto ke sve praci a pohybu po meste vubec nepotrebuju, a nepouzivam.

JIMIQ: Ano, z tohohle hlediska souhlasim.

Jenomze je nutne na auto pohlizet jako celek, neni to jen baterka a motor.

Jsou to take kilometry kabelu, stovky kabelovych spojeni, senzoru a ruznych gimmicku kterejma je to auto prospikovany.

Koukni u starsich aut, kde uz casto nefunguje “polovina” elektricke vybavy, a nikdo to neumi/nechce opravit, protoze je to nerentabilni.
Casto to neni ani tak selhani toho komponentu jako takoveho, koneckoncu to se da vymenit pomerne snadno.
Ale najit v ty zmeti stovek metru dratu kde je kterej zlomenej nebo uklepanej, nebo zoxidovanej a pripadne to v tom svazku vymenit, to je casto nerealne.
Ja nejsem mechanik, ale videl jsem videl i pripady, “kauzy”, a neni to zas tak jedinecny, kdy autorizovanej servis sam nebyl schopnej odhalit pripadne odstranit zavadu u vozu v zaruce kvuli presne tomuhle problemu. A ten se tam periodicky vracel. “Pry by to znamenalo vymenit komplet celej svazek” A to je u tehle aut uz je tak narocna operace, ze mu nakonec proste radsi dali fungl novej kus.

A proste u auta s centralnim displayem ktery je zavisly na pocitaci kterej vyhodnocuje vstupy ze vsech jeho zakouti. Kde i kliky od dveri jsou elektronickej gimmick, jsem proste malinko, trosicku skeptickej jak to bude jako celek fingovat za 8~10let kazdodenniho provozu a stani na ulici.
Ale to cas ukaze, ze se mylim:)

*osobne si myslim ze ta obmena vozovyho parku by mela byt spis plynula a pozvolna, aby na to mohli stihnout reagovat i ty slabsi socialni vrstvy. Lide co zijou roztrouseny po celym kraji. Nemuzeme to brat pouze z pohledu velkomesta a ty ostatni "at se z toho treba poserou".
Sice tim zpusobem ze se bude plynule obmenovat i nabidka na trhu ojetin apod. aby na to mohli postupne dosahnout a prizpusobit se lide ze vsech socialnich vrstev.
Tohle jsou veci ktery neni mozny vynucovat.

Spis bych mel pochopeni napr pro zakaz v centru mest apod. OK.

Ale to ze se dotuje elektrina do ev a jsou tendence nasobne zvysit dane a poplatky za provoz starsich vozu povede jen k tomu, ze se cim dal vice rozviraji pomyslne nuzky mezi nizsi a vyssi vrstvou, a stredni vrstva pomalu mizi. A to podle me neni spravne. V konecnym dusledku by to mohlo dospet k tomu co je v rusku kde stredni vrstva uz prakticky neexistuje.

Nicmene se ale stejne trochu obavam toho, bez ohledu na ev, ze proste soucasnej trend je ze se z automobilu obecne stava konzumni zbozi, a vlastne ty nejnovejsi auta za urcitej casovej horizont budou nepouzitelny z duvodu ktery jsem psal nize.
Coz mi teda prijde, ted bez ohledu na socialni vrstvy, ze proste nemuze vest ke zlepseni dopadu klima. Ty emise z aut jsou ve srovnani s prumyslem a treba zminenejma lodema fakt malinkata kapka. Ktera nerikam ze nema zadnej smysl, ale pokud se nebudou zohlednovat ty veci okolo, tak je to prakticky bezvyznamne.. A smrdi to proste jen populismem a lobovanim za jine zajmy nez je na predkladano.

COMODOR_FALKON: Beru vsechny argumenty.

Jen bych upresnil ze, i kdyz tak vyznelo, vlastne jsem nemel na mysli prumyslovy emise vyhradne u ev. Ale prumyslovy emise pri vyrobe milionu aut obecne. Plus bych k tomu pripocital prumyslovy emise pri likvidaci milionu odepsanejch aut obecne.

Osobne si netroufam tvrdit jak hodne je ekologicky narocna vyroba bateriovych clanku a s tim spojena tezba a rafinace vsech potrebnych surovin.
Ani si netroufam spekulovat o pripadne recyklaci milionu vyrazenych bateriovych clanku. Jaka tam bude ekologicka zatez, a vyteznost materialu z odepsanych..

Spis jsem to myslel tak, ze ja osobne nevidim zas takovej problem kdyz nekdo pouziva 20let stary auto, kdyz jde z ruky do ruky a umozni tak mobilitu lidem i z podstatne chudsich vrstev.
Tim se dostavam k myslence, ze sice je zbytecny aby kazdej pubertak mel a jezdil do skoly autem po meste kde je husta vyspela sit infrastruktury. Ale je velky pocet lidi kteri bydli v oblastech kde ta infrastruktura na te urovni proste neni. Ale obi auta potrebuji ke sve existenci, potrebuji se dopravovat za praci, semiori k doktorum, na nakup apod.

Ono svym zpusobem je otazka i to, ze i kdyz starsi auto ma horsi emise, tak pokud slouzi spolehlive je otazka co je vetsi zatez, jestli ty vyssi emise za jeho zivotnost. Nebo cyklycka vyroba milionu a zminena recyklace milionu aut..
protoze to stare auto pokud funguje a slouzi, uz bylo proste vyrobeno, uz byly vynalozeny prostredky prumyslu s tim spojene prumyslove emise pri jeho vzniku.
Proto si nejsem jistej prosazovanim nucene likvidace starsich. Trochu mi to smrdi prumyslovym loby.

Tady jsem trochu skeptickej i k trendu snizovani zivotnosti tech stroju obecne. Kdyz nechame stranou precizni inzenyrstvi ktere urcuje zivotnost dilcim soucaskam. Tak uz to kdyz se podivame jak jsou nektere vozy cim dal vic napechovane a prospikovane elektronikou od podlahy po strechu, kde fungovani systemu jako celku je zavisly na kazdym komponentu. S cimz souvisi kilometry kabelu a konektoru, a to je, jak uz se ukazalo, casto velmi tezko odhalitelne potazmo opravitelne (casto nerentabilni) kdyz se ty kabely nekde uklepou nebo “uhnijoů” a nikdo nevi kde. =tisic chyb, nouzove rezimy apod.
Tim bych byl malinko skepticky i k zivotnosti tesel, ale cas ukaze.
Protoze jedna vec je ze sice pohona jednotka jako takova nebo treba i bateriove clanky maji treba potencionalne dlouhou zivotnost. Ale to auto je tak sofistikovany a komplikovany, nacpany “gimmickama”, ze jeho pozdejsi opravy v tyhle rovine budou velmi nakladne. Dost mozna nerentabilni.

Ono obecne, myslim ze proste nas problem cislo jedna nejsou ani tak auta jako takova. Ale naprosto zhuverila premira konzumu kdy vyrabime vpodstate zbytecnej odpad kterej prevazime z mista na misto po zemekouli.
Vyroba zbytecnosti = emise.
Logistika zbytecnosti = emise.
Lykvidace zbytecnosti = emise.

K temhle myslenkam nas ale vudci elity nevedou, protoze jsou to veci ktere je zpravidla zivi a potazmo i drzi u moci.
Radeji nas budou strasit v oblastech a zajmech, ktere zpravidla vedou jen k dalsi vlne produkce.