SEJDA: ja sice netusim co presne jsi interpretoval jako „nadutost“, ale pokud to byla moje poznamka ke tvemu „prumerne 7 dni v roce vypadky elektriny“ tak vez, ze u nas ty vypadky prakticky nejsou vubec, vetsinou trvaj jen par minut a ze se konaly zjistim az kdyz mi to vecer hlasi lednicka. Proste se s tim smir, ze to u nas neni tema. Tematem se to muze stat, protoze alternativni zdroje energie neprodukuji „bandstrom“ nezavislej na pocasi, takze nase vlada ted treba planuje stavbu plynovejch elektraren aby se pred tou volatilitou z merkelistanu posichrovala. Faktem je, ze dokud to tak stabilni zustane, mam nulovou motivaci investovat mrtvej kapital do technologie ktera se mi nikdy nezaplati proste jenom proto, abych mohl rikat ze jsem to udelal. Ale treba je to u vas jinak, kdyz vam to furt pada.

DZODZO: elektromobilita per se neni neco co bych odmital, a pokud za deset let az budu menit moje diesel Volvo bude existovat jak cenove tak performacne rovnocenna varianta, muzu k tomu i dojit. Osobne na to ale moc neverim, spis cekam ze jednoho dne ten faktor „jezdim ciste protoze devastuju prostredi jinde“ povede k etickym problemum a diky tomu prijde nejaka jina technologie. Ale to budu resit az budu mit potrebu to auto vymenit

My treba v nasem kantonu pred rokem v referendu potopili novej energetickej zakon kterej mimo jiny zakazoval instalaci olejoveho vytapeni. Olejovy topeni ma u nas porad jeste 70% domacnosti, ty kotle jsou dovedeny do absolutni dokonalosti a do myho baraku prave z toho duvodu to olejovy topeni budu ted instalovat - koupim skoro novy od nejakyho blazna kterej ho vyhazuje a nahrazuje tepelnym cerpadlem aby zachranil planetu. Pritom neni nic horsiho, nez veci ktery perfektne fungujou vyhodit jenom proto ze nekdo hyperventiluje o klimatu :)

My ty tepelny pumpy instalujeme klientum, ta technologie neni bezproblemova a v mym pripade by me stala o 15000 CHF vic nez ten olej - takze i kdyby mi ten olej z vychovnych duvodu zdrazovali, nez tech 15k prekonaj jim tech nasranejch 70% lidi nejspis v nejakym referendu zatrhne tipec.

Ale kdo vi, treba az po dvaceti letech budu ten kotel muset nahradit uz ta technologie bude zase nekde jinde a instalujeme to, co v te dobe bude state of the art.

BLOWUP: a elektromobil so 100kWh baterkou a V2G technologiou by si uz videl ako racionalnejsie riesenie? tam to smeruje, ale este to chvilu potrva

BLOWUP: Sejda: klidne se muzes rozepsat, jestli ten minus davas z nejakejch jinejch nez emotivne ideologickejch duvodu :-)

Hele, v momente kdy se to bude rentovat budu prvni kdo si to poridi - ja jsem uz asi pred trema roky kontaktoval Tesla Schweiz, kdyz prisli s tim, ze umej udelat solarni strechu z normalnich tasek, ktera bude "levnejsi a trvanlivejsi nez obycejny tasky". Tehdy mi sdelili, ze mam zaplatit na blind 5000 CHF a ze me vezmou do poradniku, jestli to nekdy budou umet dodat mi sdelit nechteli a dodnes to rict neumej. Co se stalo s prachama tech hejlu ktery jim na to skocili by bylo urcite zajimavy vedet :-)

Sorry ze to halt beru tak racionalne, mea culpa :-)

DZODZO: To neni ta otazka :-) Ja jsem psal, ze nekdo kdo vydelava 4500 si bez toho aby dedil nikdy ani nema sanci koupit vlastni immobilii, takze ani nemusi premejslet o tom kde vezme tricet tacu na solar s baterkou ponevadz ve svym najemnym krcalku stejne nema kam to namontovat.

S mym platem zase nejde o to zda si to muzu dovolit, ale o to jestli to ma ekonomickej smysl. A za soucasnejch podminek je to "nice to have, just for the feeling", ekonomicky to smysl nema a asi jeste dlouho mit nebude.


SEJDA: Jak uz tu zminoval Janos, my tady zatim zadny blackouty moc nemame i kdyz na tom skopcaci s jejich vrtulkama usilovne pracujou. Tvoje udaje o "domacnostech ktere byly dele nez 7 dni bez proudu" se vztahujou na nejakej africkej stat? Ten argument ze za tech tricet tacu si poridim stabilitu elektricky site v nasem pripade neni validni, ta uz stabilni je. A pokud teda nekdy ta sit na dyl nez den vypadne jako tomu naposledy bylo 1999, dava mi muj benzinovej generator skoro zadarmo 4,5kW, takze ta motivace vyhazovat vyssi castky jenom kvuli tomu (zatim) jeste neexistuje.

Sousedum nic dobijet nebudu, proste proto ze nechci, nehlede na to ze by to nerentovalo ani tak - kdybych jim uctoval cenu ktera by to zaplatila, tak se mi na to vyserou, pokud maj vsech pet pohromade :-)
Jak uz jsem psal, s temi FV panely to momentalne nema realnou sanci ze se to nekdy zaplati samo.

Pocet fazi imho neni mozny uplest jenom tim ze si ty powerwally koupis tri, ale treba me nekdo opravi :-) Kazdopadne, cely by to potom stalo asi 50k CHF, za to bych mohl cerpat proud ze zasuvky asi 100 let :-)))))

Kazdopadne v tomhle clanku tu jednu fazi povazovali za problem. Kde beres tech 20kW netusim, u nas pisou ze dava 3,6kW stabilniho vykonu, pokud chces vic, musis to pres nej tahat z normalni site.

Agregat na 20kW nepotrebuju, takze neni treba jim argumentovat. Ale i kdybych jej potreboval, bude porad stat zlomek toho reseni s fotovoltaikou a powerwall :-)))

20 Minuten - Das steckt hinter Teslas Akku fürs Eigenheim - News
https://www.20min.ch/finance/news/story/Tesla-31686389

BLOWUP: pokial su priemerne platy v CH este vyssie, tak to neni o com, nehovor mi ze pri plate 9000 nenasetris 9500 za rok...

SEJDA: Ted nevim jak tu otazku mam chapat, ale samozrejme jde o naklady na elektrickej proud, ty ktere mi vyuctovava muj dodavatel aniz bych cokoli musel investovat.

Pokud bych ten Powerwall bral jako investici, tak by to znamenalo ze od nejakeho okamziku ta investice bude zaplacena a bude si na sebe vydelavat sama aby to cely melo smysl. Pri soucasnejch nakladech by to melo nastat zhruba za padesat let aniz bych zohlednoval nutnost vzit do ruky nekolik desitek tisic CHF a umrtvit je jenom proto abych ten proud mohl produkovat sam. Jakkoli je Elon frajer, moc neverim ze to bude fungovat dele nez dvacet let, takze ta amortizace nenastane nejspis nikdy. Je to tak pochopitelnejsi?

Pro srovnani: u tepelnych sanaci jsme kdysi pro jeden spolkovej urad spocitali, ze ROI nastane za 125 let (pri tehdejsich cenach za energii) a presto samozrejme objekty tepelne sanujeme - protoze to neni pouze ekonomickej problem, ale treba se tim resi i kvalita klimatu v budove. U proudu ze zasuvky ale tenhle aspekt chybi, naopak ten Powerwall umi jenom jednu fazi takze nutnost bejt napojenej na dodavatele jeho instalaci nezanikne i kdybych jich nainstaloval tolik ze by to moji spotrebu uplne pokrylo.

BLOWUP: a jake pocitas naklady, ktere se Powerwallem kompenzuji? Daji se nejak vycislit i prilezitosti, ktere ti vlatneni powerwallu prinese? Da se na to prece pohlizet i jako na investici.

COMODOR_FALKON: Slovo kanystr uz jsi nekdy slysel? ;-) Mam jich ve sklepe nekolik, protoze krome generatoru mam treba i motorovou pilu, krovinorez, motorku a par dalsich blbosti ktery halt vsechny fungujou blackout sem nebo tam.
Co bude za deset let nikdo nevi, ze by kWh nekdy mela stat 500 ale uprimne receno moc neocekavam, to by ty elektromobily moc daleko nedojely :-)

BLOWUP: a za co utraca, ze na to mat nebude? ja som tiez na svoju fotovoltaiku setril 9 rokov, je to iba vec priorit, za co chces utratit peniaze, mne napr. pride nonsens kupovat si kazde 2 roky novy iphone :)

BLOWUP: akorát potřebuješ ten litr benzínu někde vzít "hned teď".

Fotovoltaika Ti při nějaké údržbě vydrží v provozu minimálně 10 let a nemusí tě už zajímat, zda benzín je nebo není, či jestli je elektřina na příděl nebo za 500 CHF/kWh...

DZODZO: 4500 vydelava tak leda kasirka v supermarketu, a muzu ti garantovat ze ta na to mit nebude :-)

Ja jsem velkej zastance sobestacnosti, takze to ze ta moznost existuje ocenuju. Nicmene, ta fotovoltaika na strese je zhruba dalsich 20k, ta montaz toho powerwall bude tak 1500 - 2000, takze kdybych to chtel opravdu jenom jako pojistku na blackout tak me generator produkujici tech 3.5 kW prijde v nejblizsim baumarktu asi tak na 700 CHF a na litr benzinu pobezi hodinu, no. Ale pro nekoho kdo ma tech penez dost a z ideologickejch duvodu chce neco co to zivotni prostredi nici nekde jinde je to samozrejme fajn reseni.

Ziju v Svycarsku 10 let a nezazil jsem jediny blackout. A protoze vim kolik tady stoji instalace veci (jen za Tesla charger v garazi jsem platil 1500 CHF) tak si bohuzel Powerwall porizovat nebudu :(

BLOWUP: to je hodne nadstrelena cena na nase pomery, ak teda to "plus instalace" znamena ze instalacia nie je v cene, ale zase na druhu stranu v krajine kde by som zarabal 4500 CHF mesacne to nie je zas tak velka polozka :)

SEJDA: Ja tam pisu i o autarknosti, kdyztak si najdi co to slovo znamena. Amortizace se tyka navratnosti nakladu a ty jsou pro prumernou domacnost zhruba 400CHF rocne, tam se neocekava ze to bude ekonomicky rentovat.

BLOWUP: a kolik stoji pojistka proti Blackoutu, resp. vypadku na el. vedeni? Kdyz uz pises o "amortizaci" ;)

NAVON_DU_SANDAU: Jenze jim jedno auto shorelo, a tak museli stahnout vsech skoro 600, "svolavacka" a udelat revizi. Ale i tak VW ujizdi vlak.
Dokonce v Nemecku hromada mest spolupracuje radeji s univerzitami, resp. technickymi skolami, a pokou si se o testovaci provozy prestavenych busu, nez aby ty stare prodaly do ceska (kde se hromadi pitomci se zlatyma rucickama) a proste si koupily nove.
Priklad s DHL ale ukazuje, ze cesta vlastni modifikaci nemusi byt vubec dobra, malo ktera firma pocita s tim, ze je treba udelat i skoleni pro hasice, a i jim dodat nejakou techniku. DHL jezdi v okruhu desitek kilometru, tedy jde o nekolik okrsku a skoleni by se tak tykaly i nekolika tisicu lidi.
Mnohem jednodussi je pak cesta, kdy si mesto prestavi svoje busy, ty nejezdi nijak daleko a potreba skoleni a technickeho zazemi se tyka jednotek pracovist a maximalne stovek lidi.
Kdo to necha na VW vi, ze za skoleni i budovani technickeho zazemi je zodpovedna VW.

TOMBRIDER: dopadlo to, pokud vím špatně. Nejde teda o StreetScooter, ale o to auto, které začali prodávat pro koncovýho spotřebitele za cenu díky níž může VW Caddy bez problémů konkurovat.