BLOWUP: trosku jsem se na to podival, "flatterstrom" je hanlive pojmenovani, mezi paprdy energetiky, kteri se ne a ne smirit s tim, ze prichazi nova doba (jak asi museli nadavat topici u parostroje), doufam, ze uz je to v dnesni dobe pouzivano mene a mene. Ev. toto oznaceni pouzivaji lobbysti, za intezivnejsi paleni biomasy, resp. vystavbu zasobaren energie na bazi stlaceneho plynu resp. elektrolyzy vody atp.
Nicmene se k tomu daji najit i velmi zabavne historky .. "na velikonoce oznamil spolkovy urad pro energetiku, ze pul dne jsme jeli 100 % z obnovitelnych zdroju a dokonce 2 hodiny jenom z vetrniku. Takovou tragedii nikdo jeste nevidel: pres den se prodavala el. energie za -150 € / MWh resp. -20 € v podvecer, kdy na syceni site stacil jenom vitr."
Nebo i zpravy typu "(pred 5 roky) melo byt podle predpovedi nadherne slunecne pocasi, to skutecne prislo, ale nad severnim Nemeckem (rovinnate oblasti, pomerene zdatne nafto-zemedelsky obhospodarovane, se sem tam solarnimi polemi) se utvorila nizka mlha, cimz neprisel nastup elektriny ze solarnich poli, tak jak se myslelo, a energetici resili vypadek 8 GW, podle nich, ekvivalnet 8 jadernych bloku" :D
Tak hadam, ze od te doby uz zahrnuli do predpovedi i mlhu, a podobna historka uz jen tak nenastane.


Deutschlands Flatterstrom-Drama* – EIKE – Europäisches Institut für Klima & Energie
https://www.eike-klima-energie.eu/2019/05/27/deutschlands-flatterstrom-drama/

Resp.

DZODZO: Baterie je jediná možnost, jak uchovávat energii s relativně nízkými ztrátami.
Jen o trochu horší jsou přečerpávací elektrárny, ale vybudovat přečerpávačku s dostatečným rozdílem výšky a objemem nádrže by bylo možná ještě dražší, než Tesla Towers...

Cokoliv dalšího s sebou nese obrovské ztráty - z toho důvodu třeba považuji za slepou uličku vodíková auta, protože výroba vodíku je extrémně ztrátová.

COMODOR_FALKON: to plati pri sucasnych technologiach a bateriach, ale su aj ine moznosti ako to ukladat, spomenul som to zamerne lebo sme vo fore elektromobily a nie genericke ukladanie energie, tak az nie som uplne offtopic

COMODOR_FALKON: Leccos jsem slysel, proto taky ty kanystry obmenuju. Ale popravde receno mi moje dosavadni zivotni zkusenosti rikaji ze to je spis teoretickej problem. To zacina treba uz u taktickejch statnich zasob, nas stat ma zasoby paliv asi na rok a nikde jsem neslysel ze by tam nekdo tu trvanlivost resil. To samy armada, a moje malickost kdysi mela takovej ten petilitrovej kanystr jako rezervu v aute asi deset let nez jsem ho poprvy bez problemu pouzil.

Takze jo, obcas ten obsah obmenim ale pripadam si u toho jako nekdo s paskem a ksandama. A treba u dieselu jsem se nekde docetl ze par let null problemo, pokud je vzduchotesne uzavrenej.

SEJDA: Je to tak jak píše SHEFIK - pokud nevíš, zda bude zítra nebo pozítří foukat/svítit, tak nevíš, zda výkon OZE bude 0 % nebo 100 %
Musíš tedy CELÝ výkon těchto zdrojů zálohovat "klasicky", tj. nejčastěji roztopenou uhelnou elektrárnou, která jede naprázdno..

SHEFIK: nevim v jake vysce litas s kitem, ani kde a kolik vetrniku tam potkavas a tak vubec nevim proc nam tu sem pises. Mas tam elektromotor? ;)

COMODOR_FALKON: 3 dny dopredu? Vidim, ze se jeste energetici maji hodne co ucit. Ale jak pises, myslim, ze 3 dny dobre to jde i produkce pomerne presne odhadovat a tim i planovat.

SEJDA: Spotřeba nejde plánovat, jde pouze poměrně přesně předvídat, včetně odchylek, které je potřeba eventuálně balancovat zálohami.

Produkci lze efektivně plánovat za předpokladu, že dokážeš regulovat zdroje. V situaci, kdy část sítě funguje/nefunguje v závislosti na okolnostech spolehlivě předvídatelných 3 dny dopředu, nejsi schopen produkci efektivně plánovat a potřebuješ o to víc záloh, v kterých se zbytečně pálí uhlí/biomasa/plyn...

COMODOR_FALKON: tak to jsem rad, ze jde spotreba planovat .. jak jsem psal nize, jde planovat i produkce.

SEJDA: Nikoliv. Spotřeba má nějaký víceméně pravidelný průběh, který jsi schopen relativně přesně odhadnout měsíce dopředu...

COMODOR_FALKON: kdyz zrovna nekdo neco potrebuje, tak je to volatilita spotreby. Spotreba volatilni byt muze, ale za to nemuzou ani moderni zdroje, ani mraky, ani vitr, proste nic vnejsiho. Za volatilitu spotreby muze to, ze se lidi jeste nenaucili ukladat energii na pozdeji (privatne / firemne).
Jednou jeden chkapik rikal, ze jsou nove obnovitelne zdroje intermitentni. Jenze to jsou taky uplne vsechny zdroje. Jenom jaderne zdroje maji periodu v radu mesicu, vetrniky dny no a solary dve desitky hodin.

SEJDA: S tou volatilitou je to komplikovanější...

Jde o to, že i ten "průměr mraku" může být třeba 1% které chybí, nebo naopak přebývá tehdy, když ho zrovna někdo potřebuje a regulace je prakticky nemožná.

Takže pak potřebuješ další, klasické, zdroje s dobrou regulovatelností, které pojedou třeba jen na 50%, nebo budou tzv. "horká záloha" - kotle roztopené, ale turbína na volnoběh...

No a větrníky, to je úplně jiná dimenze...

BLOWUP: nepsal jsem "prumerne 7 dni", psal jsem ze asi 1000 domacnosti, tj. dany kvantil (extremni), proste jako TOP 1000.
S modernimi obnovitelnymi zdroji se lidi musi naucit zit. Plynove elektrarny jsou asi dobra volba, alespon do zacatku, nez se lidi nauci ukladat si energii. Obnovitelne zdroje nejsou volatilni, tj. nepredvidatelne. U kazdeho jednoho zdroje se resi jak dlouho mu trva nez najede a za jak dlouho prestane dodavat.
U jaderne elektrarny trva najezd tydny ale pak zpravidla bezi nekolik mesicu, pokud se neobjevi neco necekaneho. Solarni panely najizdi rano a konci vecer. Kdyz je promenliva oblacnost, tak je sice nad jednim panelem mrak "nahodne" ale v siti ti to udela prumer pres vsechny mraky. Vychod i zapad slunce jde predpovedet na tisice let dopredu (i velikonoce, i ramadan). Oblacnost se da predpovedet pomerne presne na nekolik dni dopredu. Rychlost a smer vetru taky. To fakt neni vubec zadna volatilita.
Tva zabednenost se projevuje prave takto, mas tendence pouzivat zkratky "skopcak", "volatilni", "co plati pro mne musi platit i pro ostatni", "u nas", "u vas".

SEJDA: ja sice netusim co presne jsi interpretoval jako „nadutost“, ale pokud to byla moje poznamka ke tvemu „prumerne 7 dni v roce vypadky elektriny“ tak vez, ze u nas ty vypadky prakticky nejsou vubec, vetsinou trvaj jen par minut a ze se konaly zjistim az kdyz mi to vecer hlasi lednicka. Proste se s tim smir, ze to u nas neni tema. Tematem se to muze stat, protoze alternativni zdroje energie neprodukuji „bandstrom“ nezavislej na pocasi, takze nase vlada ted treba planuje stavbu plynovejch elektraren aby se pred tou volatilitou z merkelistanu posichrovala. Faktem je, ze dokud to tak stabilni zustane, mam nulovou motivaci investovat mrtvej kapital do technologie ktera se mi nikdy nezaplati proste jenom proto, abych mohl rikat ze jsem to udelal. Ale treba je to u vas jinak, kdyz vam to furt pada.

DZODZO: elektromobilita per se neni neco co bych odmital, a pokud za deset let az budu menit moje diesel Volvo bude existovat jak cenove tak performacne rovnocenna varianta, muzu k tomu i dojit. Osobne na to ale moc neverim, spis cekam ze jednoho dne ten faktor „jezdim ciste protoze devastuju prostredi jinde“ povede k etickym problemum a diky tomu prijde nejaka jina technologie. Ale to budu resit az budu mit potrebu to auto vymenit

My treba v nasem kantonu pred rokem v referendu potopili novej energetickej zakon kterej mimo jiny zakazoval instalaci olejoveho vytapeni. Olejovy topeni ma u nas porad jeste 70% domacnosti, ty kotle jsou dovedeny do absolutni dokonalosti a do myho baraku prave z toho duvodu to olejovy topeni budu ted instalovat - koupim skoro novy od nejakyho blazna kterej ho vyhazuje a nahrazuje tepelnym cerpadlem aby zachranil planetu. Pritom neni nic horsiho, nez veci ktery perfektne fungujou vyhodit jenom proto ze nekdo hyperventiluje o klimatu :)

My ty tepelny pumpy instalujeme klientum, ta technologie neni bezproblemova a v mym pripade by me stala o 15000 CHF vic nez ten olej - takze i kdyby mi ten olej z vychovnych duvodu zdrazovali, nez tech 15k prekonaj jim tech nasranejch 70% lidi nejspis v nejakym referendu zatrhne tipec.

Ale kdo vi, treba az po dvaceti letech budu ten kotel muset nahradit uz ta technologie bude zase nekde jinde a instalujeme to, co v te dobe bude state of the art.

COMODOR_FALKON: Presne na to jsem dneska myslel, ale pak mne napadlo, ze alespon ty agreagaty delaji blbuvzdorne. Resp. ze pak uz asi moc neresis "kolik to zere", protoze vlastne ani nemas predstavu, kolik by to melo zrat, protoze uz jsi to tak dlouho nepouzil.