• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    LAUNCHERElektromobily 🏞️ 🛣️ 🏎️ 🚗 🚐 🚙 🚌 🚒 🚛 🔌
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    1 odpověď+1
    COMODOR_FALKON: a tu prichadza ten moment kedy vdaka zaloham do baterii masivne usetris na tychto plynovych a uhelnych zalohach, predstav si milion EV s v2g a 60kWh baterkou
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    1 odpověď
    SEJDA: Je to tak jak píše SHEFIK - pokud nevíš, zda bude zítra nebo pozítří foukat/svítit, tak nevíš, zda výkon OZE bude 0 % nebo 100 %
    Musíš tedy CELÝ výkon těchto zdrojů zálohovat "klasicky", tj. nejčastěji roztopenou uhelnou elektrárnou, která jede naprázdno..
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    1 odpověď+3
    SEJDA: myslel sem, ze se bavite o produkci elektriny. Kdyz resis solarka a vetrniky, tak musis resit i predpoved a mit pripraveny zalohy. Jinak kite ma snury 30m. Do 100m vejsky jsou odchylky vetru zanedbatelny.

    Ale pokud sem mimo diskuzi, tak se sorry a vesele pokracujte
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    1 odpověď
    SHEFIK: nevim v jake vysce litas s kitem, ani kde a kolik vetrniku tam potkavas a tak vubec nevim proc nam tu sem pises. Mas tam elektromotor? ;)
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    2 odpovědi+1
    SEJDA: to je kvuli pocasi imho, myslim ze i ty 3 dny sou docela prehnany, to je tak 50/50 ze vyjde treba vitr... litam s kitem, tak to dlouhodobe sleduju a den dopredu jsme tak na 80% ze vyjde vsecko co ty nejpresnejsi modely pisou... nicmene kdyz se do toho nemicha oblacnost da se asi v lete i presne par dnu naplanovat slunce + presun velkejch teplotnich front a s tim spojenej vitr taky
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    2 odpovědi
    COMODOR_FALKON: 3 dny dopredu? Vidim, ze se jeste energetici maji hodne co ucit. Ale jak pises, myslim, ze 3 dny dobre to jde i produkce pomerne presne odhadovat a tim i planovat.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    1 odpověď
    SEJDA: Spotřeba nejde plánovat, jde pouze poměrně přesně předvídat, včetně odchylek, které je potřeba eventuálně balancovat zálohami.

    Produkci lze efektivně plánovat za předpokladu, že dokážeš regulovat zdroje. V situaci, kdy část sítě funguje/nefunguje v závislosti na okolnostech spolehlivě předvídatelných 3 dny dopředu, nejsi schopen produkci efektivně plánovat a potřebuješ o to víc záloh, v kterých se zbytečně pálí uhlí/biomasa/plyn...
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    1 odpověď
    COMODOR_FALKON: tak to jsem rad, ze jde spotreba planovat .. jak jsem psal nize, jde planovat i produkce.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    1 odpověď
    SEJDA: Nikoliv. Spotřeba má nějaký víceméně pravidelný průběh, který jsi schopen relativně přesně odhadnout měsíce dopředu...
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    1 odpověď
    COMODOR_FALKON: kdyz zrovna nekdo neco potrebuje, tak je to volatilita spotreby. Spotreba volatilni byt muze, ale za to nemuzou ani moderni zdroje, ani mraky, ani vitr, proste nic vnejsiho. Za volatilitu spotreby muze to, ze se lidi jeste nenaucili ukladat energii na pozdeji (privatne / firemne).
    Jednou jeden chkapik rikal, ze jsou nove obnovitelne zdroje intermitentni. Jenze to jsou taky uplne vsechny zdroje. Jenom jaderne zdroje maji periodu v radu mesicu, vetrniky dny no a solary dve desitky hodin.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    1 odpověď
    SEJDA: S tou volatilitou je to komplikovanější...

    Jde o to, že i ten "průměr mraku" může být třeba 1% které chybí, nebo naopak přebývá tehdy, když ho zrovna někdo potřebuje a regulace je prakticky nemožná.

    Takže pak potřebuješ další, klasické, zdroje s dobrou regulovatelností, které pojedou třeba jen na 50%, nebo budou tzv. "horká záloha" - kotle roztopené, ale turbína na volnoběh...

    No a větrníky, to je úplně jiná dimenze...
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    2 odpovědi
    BLOWUP: nepsal jsem "prumerne 7 dni", psal jsem ze asi 1000 domacnosti, tj. dany kvantil (extremni), proste jako TOP 1000.
    S modernimi obnovitelnymi zdroji se lidi musi naucit zit. Plynove elektrarny jsou asi dobra volba, alespon do zacatku, nez se lidi nauci ukladat si energii. Obnovitelne zdroje nejsou volatilni, tj. nepredvidatelne. U kazdeho jednoho zdroje se resi jak dlouho mu trva nez najede a za jak dlouho prestane dodavat.
    U jaderne elektrarny trva najezd tydny ale pak zpravidla bezi nekolik mesicu, pokud se neobjevi neco necekaneho. Solarni panely najizdi rano a konci vecer. Kdyz je promenliva oblacnost, tak je sice nad jednim panelem mrak "nahodne" ale v siti ti to udela prumer pres vsechny mraky. Vychod i zapad slunce jde predpovedet na tisice let dopredu (i velikonoce, i ramadan). Oblacnost se da predpovedet pomerne presne na nekolik dni dopredu. Rychlost a smer vetru taky. To fakt neni vubec zadna volatilita.
    Tva zabednenost se projevuje prave takto, mas tendence pouzivat zkratky "skopcak", "volatilni", "co plati pro mne musi platit i pro ostatni", "u nas", "u vas".
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    +1
    SEJDA: Nejde o to, že by to žralo víc nebo míň, ale o to, že to poškodí palivové čerpadlo, přičemž odolnost těch agregátů, nejde-li o mil-tec verzi, je AFAIK nižší, než u motoru v autě.
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    1 odpověď
    SEJDA: ja sice netusim co presne jsi interpretoval jako „nadutost“, ale pokud to byla moje poznamka ke tvemu „prumerne 7 dni v roce vypadky elektriny“ tak vez, ze u nas ty vypadky prakticky nejsou vubec, vetsinou trvaj jen par minut a ze se konaly zjistim az kdyz mi to vecer hlasi lednicka. Proste se s tim smir, ze to u nas neni tema. Tematem se to muze stat, protoze alternativni zdroje energie neprodukuji „bandstrom“ nezavislej na pocasi, takze nase vlada ted treba planuje stavbu plynovejch elektraren aby se pred tou volatilitou z merkelistanu posichrovala. Faktem je, ze dokud to tak stabilni zustane, mam nulovou motivaci investovat mrtvej kapital do technologie ktera se mi nikdy nezaplati proste jenom proto, abych mohl rikat ze jsem to udelal. Ale treba je to u vas jinak, kdyz vam to furt pada.

    DZODZO: elektromobilita per se neni neco co bych odmital, a pokud za deset let az budu menit moje diesel Volvo bude existovat jak cenove tak performacne rovnocenna varianta, muzu k tomu i dojit. Osobne na to ale moc neverim, spis cekam ze jednoho dne ten faktor „jezdim ciste protoze devastuju prostredi jinde“ povede k etickym problemum a diky tomu prijde nejaka jina technologie. Ale to budu resit az budu mit potrebu to auto vymenit

    My treba v nasem kantonu pred rokem v referendu potopili novej energetickej zakon kterej mimo jiny zakazoval instalaci olejoveho vytapeni. Olejovy topeni ma u nas porad jeste 70% domacnosti, ty kotle jsou dovedeny do absolutni dokonalosti a do myho baraku prave z toho duvodu to olejovy topeni budu ted instalovat - koupim skoro novy od nejakyho blazna kterej ho vyhazuje a nahrazuje tepelnym cerpadlem aby zachranil planetu. Pritom neni nic horsiho, nez veci ktery perfektne fungujou vyhodit jenom proto ze nekdo hyperventiluje o klimatu :)

    My ty tepelny pumpy instalujeme klientum, ta technologie neni bezproblemova a v mym pripade by me stala o 15000 CHF vic nez ten olej - takze i kdyby mi ten olej z vychovnych duvodu zdrazovali, nez tech 15k prekonaj jim tech nasranejch 70% lidi nejspis v nejakym referendu zatrhne tipec.

    Ale kdo vi, treba az po dvaceti letech budu ten kotel muset nahradit uz ta technologie bude zase nekde jinde a instalujeme to, co v te dobe bude state of the art.
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    1 odpověď
    COMODOR_FALKON: Presne na to jsem dneska myslel, ale pak mne napadlo, ze alespon ty agreagaty delaji blbuvzdorne. Resp. ze pak uz asi moc neresis "kolik to zere", protoze vlastne ani nemas predstavu, kolik by to melo zrat, protoze uz jsi to tak dlouho nepouzil.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    2 odpovědi+1
    BLOWUP: Slyšel... A slyšel jsi Ty někdy o trvanlivosti benzínu a nafty...?
    Hint: 10 let to rozhodně není... Ani 5 let... Dokonce ani 1 rok...
    SMRGL
    SMRGL --- ---
    +4
    NAVON_DU_SANDAU: tak si dáme opacko z historie.

    Píše se rok 2008 a automobilky brečí u EU a svých národních vlád, že krizi neustojí, že mají velké problémy.

    Národní vlády i EU jim tedy daly peníze, ale pod podmínkou, že za ty prachy vyvinou čistá auta (definice bzemisniho auta neznamená elektrické auto)..

    Tak typicky německé automobilky jakože něco vymýšlely (kupodivu francouzské do vývoje opravdu slaply a například Renault/Nissan je v technologii blízko za Teslou a daleko před Nemci).

    Následně díky provaleni podvádění při měření emisí následně koncern zavaril vsem(diesel gate) .
    EU i národní vlády se začaly ptát - co jste udělaly s naší pomocí v krizi, kde máte ty bezemisni auta? Takze vy ještě navic podvadite?

    Následně v nasrani EU revidovala své požadavky emisních norem a přidala k nim navíc od roku 2020 limit průměrných emisi CO2 na všechny dodané vozy dané značky. Nyní je ten limit CO2 kolem 95g/km (hodně záleží na značce, ta která má hodně EV, má ten limit vyšší).

    Jediná možnost, jak se v tuto chvíli vyhnout likvidačním pokutam je masivně zavádět hybridy, nebo EV.

    Proto se VW a Škoda probudila a začaly hodně opožděně shánět technologie, které do teď neměly a nebo je neuměly pořádně udelat.

    Co se týká Číňanů, samozřejmě tam je největší trh v EV s mraky no name výrobců. S tím se váže jedna důležitá věc - do nedávná neměly žádné pořádné bezpečnosti a možna i homologační předpisy pro EV. Díky nízké kvalitě jim ty no name auta dost casto hoří. Teď vypracovavaji nové předpisy a s tím se asi bude pojit značně zdražení. Jen tak mimochodem EV musí v Evropě odpovidat predpisu OSN EN 100 - https://op.europa.eu/...cation-detail/-/publication/fd8e6b47-d767-11e4-9de8-01aa75ed71a1/language-cs


    SEJDA: mají mít dva dodavatele článku. Někde jsem minulý tyden četl, že jeden z dodavatelů nově vznikl díky útěku mozku of LG chem a začala soudní bitva o patenty, která ohrožuje výrobu baterek pro všechny automobilky.

    SEJDA: školení po hasiče zrovna budu připravovat

    SEJDA: 20KW spotřeba domácnosti? To musí být už monster barák, když má spotřebu skoro 3x32A
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    1 odpověď+1
    BLOWUP: myslim, ze jsem ti poskytnul dost materialu k prehodnoceni tve nadutosti. Sit je stabilni leda tak na papire.
    Nemusi jit nutne o blackout, elektrinu nemusis mit i kvuli poruse elektromeru, nebo ocrannych prvku .. ale samozrejmne se pak rozlisuji vypadky lokalni, plosne a az pak na systemovy blackout.
    Blackout v CR co ja vim nenanastal, i kdyz se uz nekolikrat mluvilo o "skoro blackoutu". Typicky za to muze neplanovana odstavka nejakeho "stabilniho", za to velkeho zdroje a ne to, ze "sviti slunicko", nebo ze nejaky "skopcak". Vypadku je v CR bezpocet, myslim ze naposledy byl masivni plosny vypadek i v Praze nekolik ctvrti na nekolik hodin pred dvema lety. Mensi vypadky tykajici se jenom jedne ctvrti jsou pak mnohem castejsi. Bohuzel neni kazda obec jako Praha, aby tam vedlo vedeni ze vsech stran a nekolikrat zalohovane. Jsou vesnicke regiony, ktere se pysni i trojtou zalohou vedeni, ale jsou i takove, ktere maji vedeni jenom jedno, resp. dve, akorat to "zalohovaci" se rychle pretizi.
    Pise se o tom porad, statistiku jsem jeste ale nevidel. Ja pamatuji jeden vypadek, kdyz jsem pred mnoha lety jeste pracoval v Ostrave: zvysena hladina vody jako obvykle zatopila i nekolik trafostanic, doslo k vypadku v male casti mesta, zasahovy tym (2 chlapi) na miste byl do 30 minut, bohuzel kdyz se brodili k trafu, otevreli ocelove dvere, na miste je usmrtilo elektricke pole, z duvodu teto havarie byly odstaveny i dalsi trafostanice a skoro cela Ostrava se ponorila do tmy. Opravu zjednavali 6 hodin.

    Za 20 kW se omlouvam, asi slo o set 10 Powerwallu. 1 faze domacnksti je 2,3 kW. Takze s prepoctem na domacnost mas pravdu.
    Ano, benzinovy generator je velmi levne reseni, ale zase si jej nenabijes ze slunicka ;) V meste si dovedu predstavit hlasovani o odbourani eleltrocentraly a nahrazeni powerwally, za moznost vzniku dalsiho parkovaciho mista v garazi.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    1 odpověď
    BLOWUP: a elektromobil so 100kWh baterkou a V2G technologiou by si uz videl ako racionalnejsie riesenie? tam to smeruje, ale este to chvilu potrva
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    BLOWUP: Sejda: klidne se muzes rozepsat, jestli ten minus davas z nejakejch jinejch nez emotivne ideologickejch duvodu :-)

    Hele, v momente kdy se to bude rentovat budu prvni kdo si to poridi - ja jsem uz asi pred trema roky kontaktoval Tesla Schweiz, kdyz prisli s tim, ze umej udelat solarni strechu z normalnich tasek, ktera bude "levnejsi a trvanlivejsi nez obycejny tasky". Tehdy mi sdelili, ze mam zaplatit na blind 5000 CHF a ze me vezmou do poradniku, jestli to nekdy budou umet dodat mi sdelit nechteli a dodnes to rict neumej. Co se stalo s prachama tech hejlu ktery jim na to skocili by bylo urcite zajimavy vedet :-)

    Sorry ze to halt beru tak racionalne, mea culpa :-)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam