SEJDA: Je to tak jak píše SHEFIK - pokud nevíš, zda bude zítra nebo pozítří foukat/svítit, tak nevíš, zda výkon OZE bude 0 % nebo 100 %
Musíš tedy CELÝ výkon těchto zdrojů zálohovat "klasicky", tj. nejčastěji roztopenou uhelnou elektrárnou, která jede naprázdno..

SHEFIK: nevim v jake vysce litas s kitem, ani kde a kolik vetrniku tam potkavas a tak vubec nevim proc nam tu sem pises. Mas tam elektromotor? ;)

COMODOR_FALKON: 3 dny dopredu? Vidim, ze se jeste energetici maji hodne co ucit. Ale jak pises, myslim, ze 3 dny dobre to jde i produkce pomerne presne odhadovat a tim i planovat.

SEJDA: Spotřeba nejde plánovat, jde pouze poměrně přesně předvídat, včetně odchylek, které je potřeba eventuálně balancovat zálohami.

Produkci lze efektivně plánovat za předpokladu, že dokážeš regulovat zdroje. V situaci, kdy část sítě funguje/nefunguje v závislosti na okolnostech spolehlivě předvídatelných 3 dny dopředu, nejsi schopen produkci efektivně plánovat a potřebuješ o to víc záloh, v kterých se zbytečně pálí uhlí/biomasa/plyn...

COMODOR_FALKON: tak to jsem rad, ze jde spotreba planovat .. jak jsem psal nize, jde planovat i produkce.

SEJDA: Nikoliv. Spotřeba má nějaký víceméně pravidelný průběh, který jsi schopen relativně přesně odhadnout měsíce dopředu...

COMODOR_FALKON: kdyz zrovna nekdo neco potrebuje, tak je to volatilita spotreby. Spotreba volatilni byt muze, ale za to nemuzou ani moderni zdroje, ani mraky, ani vitr, proste nic vnejsiho. Za volatilitu spotreby muze to, ze se lidi jeste nenaucili ukladat energii na pozdeji (privatne / firemne).
Jednou jeden chkapik rikal, ze jsou nove obnovitelne zdroje intermitentni. Jenze to jsou taky uplne vsechny zdroje. Jenom jaderne zdroje maji periodu v radu mesicu, vetrniky dny no a solary dve desitky hodin.

SEJDA: S tou volatilitou je to komplikovanější...

Jde o to, že i ten "průměr mraku" může být třeba 1% které chybí, nebo naopak přebývá tehdy, když ho zrovna někdo potřebuje a regulace je prakticky nemožná.

Takže pak potřebuješ další, klasické, zdroje s dobrou regulovatelností, které pojedou třeba jen na 50%, nebo budou tzv. "horká záloha" - kotle roztopené, ale turbína na volnoběh...

No a větrníky, to je úplně jiná dimenze...

BLOWUP: nepsal jsem "prumerne 7 dni", psal jsem ze asi 1000 domacnosti, tj. dany kvantil (extremni), proste jako TOP 1000.
S modernimi obnovitelnymi zdroji se lidi musi naucit zit. Plynove elektrarny jsou asi dobra volba, alespon do zacatku, nez se lidi nauci ukladat si energii. Obnovitelne zdroje nejsou volatilni, tj. nepredvidatelne. U kazdeho jednoho zdroje se resi jak dlouho mu trva nez najede a za jak dlouho prestane dodavat.
U jaderne elektrarny trva najezd tydny ale pak zpravidla bezi nekolik mesicu, pokud se neobjevi neco necekaneho. Solarni panely najizdi rano a konci vecer. Kdyz je promenliva oblacnost, tak je sice nad jednim panelem mrak "nahodne" ale v siti ti to udela prumer pres vsechny mraky. Vychod i zapad slunce jde predpovedet na tisice let dopredu (i velikonoce, i ramadan). Oblacnost se da predpovedet pomerne presne na nekolik dni dopredu. Rychlost a smer vetru taky. To fakt neni vubec zadna volatilita.
Tva zabednenost se projevuje prave takto, mas tendence pouzivat zkratky "skopcak", "volatilni", "co plati pro mne musi platit i pro ostatni", "u nas", "u vas".

SEJDA: ja sice netusim co presne jsi interpretoval jako „nadutost“, ale pokud to byla moje poznamka ke tvemu „prumerne 7 dni v roce vypadky elektriny“ tak vez, ze u nas ty vypadky prakticky nejsou vubec, vetsinou trvaj jen par minut a ze se konaly zjistim az kdyz mi to vecer hlasi lednicka. Proste se s tim smir, ze to u nas neni tema. Tematem se to muze stat, protoze alternativni zdroje energie neprodukuji „bandstrom“ nezavislej na pocasi, takze nase vlada ted treba planuje stavbu plynovejch elektraren aby se pred tou volatilitou z merkelistanu posichrovala. Faktem je, ze dokud to tak stabilni zustane, mam nulovou motivaci investovat mrtvej kapital do technologie ktera se mi nikdy nezaplati proste jenom proto, abych mohl rikat ze jsem to udelal. Ale treba je to u vas jinak, kdyz vam to furt pada.

DZODZO: elektromobilita per se neni neco co bych odmital, a pokud za deset let az budu menit moje diesel Volvo bude existovat jak cenove tak performacne rovnocenna varianta, muzu k tomu i dojit. Osobne na to ale moc neverim, spis cekam ze jednoho dne ten faktor „jezdim ciste protoze devastuju prostredi jinde“ povede k etickym problemum a diky tomu prijde nejaka jina technologie. Ale to budu resit az budu mit potrebu to auto vymenit

My treba v nasem kantonu pred rokem v referendu potopili novej energetickej zakon kterej mimo jiny zakazoval instalaci olejoveho vytapeni. Olejovy topeni ma u nas porad jeste 70% domacnosti, ty kotle jsou dovedeny do absolutni dokonalosti a do myho baraku prave z toho duvodu to olejovy topeni budu ted instalovat - koupim skoro novy od nejakyho blazna kterej ho vyhazuje a nahrazuje tepelnym cerpadlem aby zachranil planetu. Pritom neni nic horsiho, nez veci ktery perfektne fungujou vyhodit jenom proto ze nekdo hyperventiluje o klimatu :)

My ty tepelny pumpy instalujeme klientum, ta technologie neni bezproblemova a v mym pripade by me stala o 15000 CHF vic nez ten olej - takze i kdyby mi ten olej z vychovnych duvodu zdrazovali, nez tech 15k prekonaj jim tech nasranejch 70% lidi nejspis v nejakym referendu zatrhne tipec.

Ale kdo vi, treba az po dvaceti letech budu ten kotel muset nahradit uz ta technologie bude zase nekde jinde a instalujeme to, co v te dobe bude state of the art.

COMODOR_FALKON: Presne na to jsem dneska myslel, ale pak mne napadlo, ze alespon ty agreagaty delaji blbuvzdorne. Resp. ze pak uz asi moc neresis "kolik to zere", protoze vlastne ani nemas predstavu, kolik by to melo zrat, protoze uz jsi to tak dlouho nepouzil.

BLOWUP: a elektromobil so 100kWh baterkou a V2G technologiou by si uz videl ako racionalnejsie riesenie? tam to smeruje, ale este to chvilu potrva

BLOWUP: Sejda: klidne se muzes rozepsat, jestli ten minus davas z nejakejch jinejch nez emotivne ideologickejch duvodu :-)

Hele, v momente kdy se to bude rentovat budu prvni kdo si to poridi - ja jsem uz asi pred trema roky kontaktoval Tesla Schweiz, kdyz prisli s tim, ze umej udelat solarni strechu z normalnich tasek, ktera bude "levnejsi a trvanlivejsi nez obycejny tasky". Tehdy mi sdelili, ze mam zaplatit na blind 5000 CHF a ze me vezmou do poradniku, jestli to nekdy budou umet dodat mi sdelit nechteli a dodnes to rict neumej. Co se stalo s prachama tech hejlu ktery jim na to skocili by bylo urcite zajimavy vedet :-)

Sorry ze to halt beru tak racionalne, mea culpa :-)

DZODZO: To neni ta otazka :-) Ja jsem psal, ze nekdo kdo vydelava 4500 si bez toho aby dedil nikdy ani nema sanci koupit vlastni immobilii, takze ani nemusi premejslet o tom kde vezme tricet tacu na solar s baterkou ponevadz ve svym najemnym krcalku stejne nema kam to namontovat.

S mym platem zase nejde o to zda si to muzu dovolit, ale o to jestli to ma ekonomickej smysl. A za soucasnejch podminek je to "nice to have, just for the feeling", ekonomicky to smysl nema a asi jeste dlouho mit nebude.


SEJDA: Jak uz tu zminoval Janos, my tady zatim zadny blackouty moc nemame i kdyz na tom skopcaci s jejich vrtulkama usilovne pracujou. Tvoje udaje o "domacnostech ktere byly dele nez 7 dni bez proudu" se vztahujou na nejakej africkej stat? Ten argument ze za tech tricet tacu si poridim stabilitu elektricky site v nasem pripade neni validni, ta uz stabilni je. A pokud teda nekdy ta sit na dyl nez den vypadne jako tomu naposledy bylo 1999, dava mi muj benzinovej generator skoro zadarmo 4,5kW, takze ta motivace vyhazovat vyssi castky jenom kvuli tomu (zatim) jeste neexistuje.

Sousedum nic dobijet nebudu, proste proto ze nechci, nehlede na to ze by to nerentovalo ani tak - kdybych jim uctoval cenu ktera by to zaplatila, tak se mi na to vyserou, pokud maj vsech pet pohromade :-)
Jak uz jsem psal, s temi FV panely to momentalne nema realnou sanci ze se to nekdy zaplati samo.

Pocet fazi imho neni mozny uplest jenom tim ze si ty powerwally koupis tri, ale treba me nekdo opravi :-) Kazdopadne, cely by to potom stalo asi 50k CHF, za to bych mohl cerpat proud ze zasuvky asi 100 let :-)))))

Kazdopadne v tomhle clanku tu jednu fazi povazovali za problem. Kde beres tech 20kW netusim, u nas pisou ze dava 3,6kW stabilniho vykonu, pokud chces vic, musis to pres nej tahat z normalni site.

Agregat na 20kW nepotrebuju, takze neni treba jim argumentovat. Ale i kdybych jej potreboval, bude porad stat zlomek toho reseni s fotovoltaikou a powerwall :-)))

20 Minuten - Das steckt hinter Teslas Akku fürs Eigenheim - News
https://www.20min.ch/finance/news/story/Tesla-31686389