• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    LAUNCHERElektromobily 🏞️ 🛣️ 🏎️ 🚗 🚐 🚙 🚌 🚒 🚛 🔌
    Vitejte v boardu Elektromobily!

    Prosim dodrzujme stejna rules*, jako napriklad v obdobnych subreddits na Redditu.

    1) Zadne vulgarity.
    2) Toto je SFW board.
    3) Bez ICE prosim, na to jsou na Nyxu vhodnejsi boardy.
    4) Toto neni vhodny board pro napr. vase culture wars proti EV.
    5) Board je urceny primarne pro majitele EV a zajemce o nakup EV. Omladina "az mi bude 18+" tez vitana, fandim vam.
    6) Idealne drzme diskuzi v pratelskem duchu.
    7) Mit nazor na CN automobilky, Elona Muska, temnou minulost nekterych DE a IT automobilek, Henryho Forda I atd, muzete. Ale prosim snazte se neprekrocit bod 6, nebo dokonce bod 1. Pro tyto ucely prosim vyhledejte boardy vhodne pro ostrou socialni nebo politickou kritiku.

    Diky za pochopeni 🤦‍♂️ Pozor, druhé varování může být za 7 dnů RO i hůře.

    Prejeme prijemnou zabavu 🚗🔋 a hlavne bezpecne kilometry za volantem / s autopilotem.

    * Work in progress
    rozbalit záhlaví
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    BOBASH:
    1+1a) Rychlonabíječek je zatím odpovídající počet vzhledem k počtu aut s nějakou rezervou.
    Na běžné nabíjení stačí zásuvka - ať už na lampě, nebo někde jinde. To není technicky nijak náročné na instalaci, problém bude spíš s památkáři

    2+3) Inffastruktura je dostačující jak na republikové, tak lokální úrovni.
    Obdobně to platí i pro výrobu energie. Taky jsem to kdysi počítal, rozhodně to není 50%. Vyšlo mi, že je potřeba dostavět Temelín.
    Druhou věcí je to že je kompletně irelevantní, co je v mixu, protože i kdyby ten mix byl 2x špinavější (třeba v KLDR), než výfukové plyny, pořád by se ten elektro-proxy-výfuk nacházel někde dál od civilizace, kde by neohrožoval zdraví lidí...

    4) Errr... Tesla je tu dost dlouho na to, aby měli čas se připravit jak v oblasti R&D, tak výroby...
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    Jinak ad důvody, proč to takhle rychle nepůjde:
    1) Samotná přímá infrastruktura. Ty nabíječky, který jsou teď, sotva stačí pro současný podíl EV na trhu, kterej je po zaokrouhlení tak asi nula. Tedy počet nabíječek musí stoupnout třeba o dva řády. To je kurevsky moc nabíječek.

    1a) Infrastruktura pro lidi, co nemají vlastní garážový stání. Aby se mohly zakázat fosilní auta, musí mít možnost používat elektrický auto KAŽDEJ. Včetně člověka, co bydlí na Chodově v paneláku. Víceméně to znamená, že minimálně u většiny parkovacích míst na sídlištích budou muset být alespoň pomalý nabíječky. To je ZASRANĚ MOC NABÍJEČEK.

    2) Rozvodná soustava. Opět, problém řešitelnej, ale rozhodně ne řešitelnej snadno a rychle. Kdysi jsem to počítal, přechod komplet na elektro by znamenal navýšení spotřeby energie o něco jako 50%. Ale v divnejch časech, na jinejch místech, než je to teď. Rozvodná soustava bude potřebovat výrazně překopat.

    3) Výroba energie. Pokud má mít smysl přecházet na EV, tak je potřeba mít rozumnej energetickej mix. Chtělo by to lepší než dneska, protože s naším energetickým mixem je karbonová stopa provozu elektrickýho auta srovnatelná s úsporným dieselem nebo autem na plyn

    BTW, zdroj k tomuhle asi nemůžu citovat, protože je interní a podepsal jsem NDA, ale je od jistého ne tak úplně jmenovaného konsorcia stavícího kurva rychlý nabíječky, pro který píšu nějaký texty.

    K tomu je potřeba tý energie o tu půlku víc. Takže potřebuješ pozavírat uhelky A K TOMU PŘIDAT asi 50% navíc, to všechno z obnovitelných nebo aspoň bezemisních (jádro) zdrojů.

    Za deset let se nedá postavit ani zkurvená jaderná elektrárna.

    4) Přechod automobilovýho průmyslu. Úplně jiný logistický řetězce, jinej vývoj, jiný všechno. Automobilovej průmysl má setrvačnost jak svině. Jestli se něco má začít vyrábět v roce 2025, tak to znamená, že už to auto teďka nejspíš někde existuje. Změnit vývoj, předělat fabriky etc.

    Opět, není to věc, která nejde udělat, v roce 1941 taky všechny americký automobilky začaly najednou vyrábět tanky nebo letadla. Ale tehdy to bylo o něco jednodušší, dneska už by to za rok nešlo ani s takovýmhle úsilím, a pořád to bylo úsilí vyvolaný světovou válkou.

    Což je tak cca to, čemu by odpovídalo zakázat fosilní auta do 2030. Celospolečenský úsilí odpovídající přechodu na válečnou výrobu.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    MINER: Do Ostravy bych se snažil autem nejet, mezi městama, kde to jde (což je u nás Praha, Pardubice, Olomouc, Ostrava a Brno) se snažím jezdit vlakem. Kamkoliv jinam ale stojí vlak za píču.

    Chceš konkrétní příklad? Potřebuješ na obchodní jednání ne přímo do Ostravy, ale někam za Ostravu, kde je třeba nějaká fabrika. Potřebuješ tam přijet, vyřešit hodinový jednání a jet zase pryč. Ta fabrika čirou náhodou nedisponuje nabíječkou CCS nebo výkonnější.

    Jo, řešení jsou superrychlý nabíječky jako Ionity. Ale máš zhruba představu, kolik jich bude muset bejt podél D1, aby stačily, když na elektriku bude jezdit třeba 80 % aut, co po tý D1 jezděj?
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    MRAKY: Tak je třeba běžný, že lidi potřebujou třeba pracovně do Ostravy a zase zpátky, a nemají tam kde nabíjet. Nebo chceš jet na výlet třeba z Prahy na Moravu (výlet 200 km je normální věc) a nemáš kde nabíjet. Nebo, co třeba dělá hodně lidí, potřebuješ jet na hory, což má ještě ten skvělej bonus, že kromě absence nabíječky máš ještě zimu.

    Já osobně bych s elektrickým autem co má dojezd 500 km vyžil v pohodě tak 350 dní v roce. Možná 355. Ale těch 10 je furt nikoliv neřešitelnej problém, ale otrava.

    Ale elektrický auta co mají dojezd 500 km stojej milion až dva a ještě dlouho stát budou.

    A pak je tu ten drobnej problém s tím, že po tý "nabíječkový explozi" jsou momentálně problémy s přeplněním nabíječek i když je elektromobilů zanedbatelný množství a používají je obvykle lidi, který nepotřebujou řešit dálkový cesty.

    Neříkám, že nedojde k masivnímu rozvoji elektromobilů a že jich za 10 let nebude třeba 20x tolik co je dneska. Možná i 40x. Což by bylo třeba, odhadem, 20% aut na silnici?

    Ale zakázat prodej spalovacích aut by znamenalo, že by muselo být dost nabíječek úplně pro všechny. Ti, co jezdí nejvíc, většinou kupujou nový auta (úplně nejvíc najezdí služebáky) a představa, že bude v roce 2030 každej dnešní dieselovej Superb a Octavia, co hltají dálniční kilometry, nahrazenej elektromobilem a bude ho kde nabíjet, aniž by to způsobilo kolaps, je hodně optimistická.

    Zákaz fosilních aut v horizontu 2040-2045, s tím, že v roce 2030 bude nejspíš úplně nebo téměř každý fosilní auto hybrid, už mi přijde jako realistickej, byť velmi náročnej, počin. Zákaz v roce 2030? To je šílená představa asi na milionu úrovní.
    MINER
    MINER --- ---
    MRAKY: MHD nebo Taxi. U Ostravy se i vlak + taxi vyplatí finančně líp než náklady na auto.
    Ostrava je fakt blbej příklad, musíš vymyslet něco jinýho:)
    MRAKY
    MRAKY --- ---
    MINER: to ja taky, ale potrebuju byt v ostrave mobilni.
    MINER
    MINER --- ---
    MRAKY: Zrovna do Ostravy bych jel radši 3 h vlakem a něco u toho dělal, než 4 h autem a kroutil kolečkem.
    MINER
    MINER --- ---
    MRAKY: Mezi 40-70 % lithiovky skoro nedegradují. Nejlepší na nicnedělání. U Tesly si jde třeba nastavit maximum, ve kterém se přestane nabíjet, když nepotřebuješ full.
    MRAKY
    MRAKY --- ---
    BOBASH: ted sice v cesku trvale neziji, ale i pred tim, za 5 let v praze, jsem mel jizdy maximalne do ostravy ( ~430km ) Vetsina jizd pod 50km. Co mas presne na mysli? Vim, ze nekteri jezdi autem do chorvatska, ale to neni z meho okruhu lidi.

    //me u elektrickeho autatrapi jina vec. Jak jeto s odstavenym autem.Co udela baterce 2 mesice bez vybijeciho cyklu/pohybu - predpokladejme, ze bude nazacatku tech 2 mesicu plna
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    kam jinam "musis"? na dovolenku do chorvatska?
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    KEB: Já bych asi místním autistům doporučil, ať si zkusí týden v životě normálního člověka, kterej občas musí i jinam než na chatu a zpátky, s elektromobilem.
    KEB
    KEB --- ---
    BOBASH: blbost, z paneláku si vyhodím prodlužku. Jo ta exploze nabíjecích stanic u nás v 50k městě znamená slovy 5. Už běžím koupit elektromobil dvakrát dražší než spalovací ekvivalent, co tam máme dál?
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    DZODZO: Ano, po týhle "obrovský explozi" nabíjecí infrastruktury je více méně dostatek nabíjecích stanic pro stávající počet elektromobilů na silnicích, což je zlomek procenta (a něco kolem jednoho procenta ze všech prodaných aut).

    Teď si navíc kupujou elektromobil ti, pro který se hodí a ti, pro který jsou jeho nevýhody velkou překážkou, si koupí něco jinýho.

    Aby se daly fosilní auta zakázat, musí být elektromobil reálně použitelnou alternativou pro úplně všechny. Tedy včetně těch, kdo bydlí v paneláku na sídlišti a občas potřebujou dojet do Berlína a zpátky.

    Když nebude, budou tihle lidi dál udržovat starý diesely.

    Leda by se jim zakázaly, ale to by patrně skončilo revolucí.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    BOBASH: aj nabijacia infrastruktura sa preberala v tom videu, ze od roku 1999 alebo kedy ked sa zacala budovat do roku 2017 sa postavilo 500000 nabijacich stanic a za dalsie 3 roky dalsich 500000, na grafe by to vyzeralo asi ako explozia nakazenych pri koronaviruse, takze je to maximalne silene, ale urcite nie nemozne
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    Tesla Smart Summon patent highlights progress in 3D labeling for full self-driving features
    https://www.teslarati.com/tesla-smart-summon-patent-fsd-progress-3d-labeling

    auto na zaklade treningovych dat predikuje kam ma ist, takze kam ist uz vie, teraz ostava uz len pocitat s dynamickymi prvkami
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    GIOMIKY: A teď si představ, že se zjistí, že auto, který to způsobilo, bylo autonomní...

    To je přesně důvod, proč je potřeba klidnit nadšený blázny, co by to nejradši první zavedli a pak řešili potenciální problémy. Protože když se to udělá po Muskově způsobu, tak to skončí nějakým průserem, kterej to celý odsune třeba o deset let.
    GIOMIKY
    GIOMIKY --- ---
    Ja si vzycky predstavuju neprilis vzdalenou budoucnost, kdy budou jezdit jenom elektroauta.
    A bude jich plnej tunel. A jedno narazi do zdi tunelu. A vsechno bude horet. A nikdo se odtamtud
    nedostane zivy. A nikdo to nebude schopnej uhasit.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    SHEFIK: V 50 km/h už může mít uhýbání smysl, třeba ve 30, což bude hádám typická rychlost robotaxíku v centru města, je brzdná dráha tak krátká, že uhýbání nemá smysl. Ze třicítky zastavíš na pár metrech a uhýbání je typicky docela jedno.

    Ad uhýbání zvířatům – jde o to, co je to za zvíře. Když je to zajíc, tak je nejlepší ho prostě přejet. Divoký prase už je horší, ale dejme tomu, už je to docela rána a odepíšeš auto, ale furt v pohodě.

    Srna a cokoliv většího je jasně na úhybný manévr. Proto taky ve Švédsku dělají "losí testy", tedy test schopnosti auta udělat rychlej úhybnej manévr ve vysoký rychlosti. Když totiž potkáš losa, tak fakt nechceš brzdit a doufat, protože ten hajzl je vysokej a váží asi tunu, takže mu tím autem podrazíš nohy a on ti přistane v klíně.

    Nechceš mít losa v klíně, protože má tunu.

    U nás si místo losa dosaď jelena, kterej je sice menší a lehčí, ale furt se mu chceš radši vyhnout.
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    SHEFIK: a jeste dodam, ze u srn, ktery nahle skoci pod auto, se naopak nema nikam uhejbat, zpusobis si v nejlepsim smyk, ohrozis ostatni, nebo sjedes ze silnice

    Když vám do cesty vběhne zvěř, je třeba vyhnout se dvěma častým chybám | Autoforum.cz
    https://www.autoforum.cz/...dyz-vam-do-cesty-vbehne-zver-je-treba-se-vyhnout-se-dvema-castym-chybam/
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    BOBASH: rozdal sem ti par plusu, ale tady si zas dost ustrelil. samozrejme ze ve meste se musis vyhejbat nahly prekazce, kdyz ti tam skoci dite za micem, chodec na cervenou, nebo vjede auto z bocniho pruhu, tak se vyhnout musis. brzdeni uz ti v ty vterine rozhodne nepomuze, nebo ani danou situaci nevyresi - napr nekdo najede do neprehledny krizovatky kam jedes taky - zastavis tam pred nim a pak co?

    naopak na vesnici a dalnici krom tvyho prikladu srn, vetsinu resis brzdama, protoze mas vetsi prehled o situaci a mene promennych (za hezkeho pocasi, abysme se zas netocili na tom cernochovi ve tme)
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    MINER: Tak očividně to nepozná nejen AI v roboautě, ale ani voliči v prezidentských volbách. Ale to je na jinou diskusi...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam