COMODOR_FALKON: Pokud mají dvě benzínová auta stejný emise CO2, TAK MAJÍ KURVA TAKY STEJNOU SPOTŘEBU!!

Už jsem tady x-krát psal, že spotřeba je PŘÍMO ÚMĚRNÁ emisím CO2. Dokonce se oficiálně udávaná spotřeba auta neměří přímo (že by se změřilo kolik v nádrži ubylo), ale měří se přes emise CO2.

Dvě auta, který mají stejnou spotřebu NEMŮŽOU MÍT ROZDÍLNÝ EMISE CO2.

To, o čem mluvím, je kurvadopíčiuž to, že když jsi měl auto, který splňovalo třeba Euro 4 (vyšší limit na NOx) a potřeboval jsi srazit NOx tak, aby jsi vyhověl Euro 5 nebo Euro 6, tak jediná cesta, aniž bys přidal dal úroveň komplikovanosti (vstřikování močoviny u dieselu, přímý vstřikování paliva u benzínu) byla zvýšit bohatost směsi.

Když spaluješ bohatší směs, tak vzniká míň NOx, protože kurva chemie (popíšu potřetí – zbude ti spousta horkýho kyslíku, kterej zreaguje s dusíkem ve vzduchu a vznikne NOx).

Jenomže když spálíš bohatší směs, tak ze stejnýho množství paliva vyrobíš míň energie, protože ho víc vyletí vejfukem blbě spálenýho.

No a protože z litru paliva vyrobíš míň kinetický energie, a protože to, co je v týhle rovnici konstanta, není kurva množství paliva, ale ujetá vzdálenost, tedy vyrobená kinetická energie (protože třeba z Prahy do Pardubic to bude furt stejně daleko), tak je jediným řešením rovnice co?

No ano, autistický Mlho!

NALEJEŠ TAM TOHO BENZÍNU KURVA VÍC!

A protože jsi tam nalil toho benzínu kurva víc, tak máš co? No tak máš dopíči vyšší emise CO2, protože toho uhlíku je tam kurva furt stejně!

Takže když výrobci upravili motory tak, aby splňovaly vyšší emisní normu na jedovatý plyny (snížili emise NOx), tak tím zároveň zvýšili emise CO2.

U dieselů to vyrovnalo až vstřikování močoviny do katalyzátoru, která umožňuje zase snížit bohatost směsi a zbavit se toho kyslíku jinak.

Diesel exhaust fluid - Wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Diesel_exhaust_fluid#Chemistry

COMODOR_FALKON: ááááááááááááááááááá!

Tyvole já tuhle diskusi vydám knižně!

Banda autistických ajťáků se snaží pochopit automobil. Respektive myslí si, že automobil chápou lépe než odborníci na automobily a snaží se navrhovat řešení, jak celý obor automotive zlepšit.

Že jejich řešení platí obvykle jen pro sféricky symetrické automobily ve vakuu, to jim vůbec nevadí.

Oni jsou autističtí ajťáci, že někdo rozumí autům ho z diskuse diskvalifikuje!

Bože vy jste banda kreténů...

SHEFIK: Furt mícháš dvě věci, i když o něco míň.

To posílání vzduchu zpátky se jmenuje EGR (Exhaust Gas Recirculation) a u moderního motoru ho tam musíš mít tak jako tak.

To s bohatou a chudou směsí se týká i motoru třeba ve starým embéčku.

Když tvůj děda potřeboval seřídit karburátor, tak mu to taky dělali nejspíš na emisích (pokud to nedělal nějakej machr "na ucho"). Protože když v libovolným spalovacím motoru spálíš palivo v "chudý směsi" (tedy málo paliva, více vzduchu), zbude ti spousta kyslíku, kterej zreaguje s dusíkem ze vzduchu a vznikne z toho NOx.

Když máš směs bohatou, tak zase vylítá ven bordel z nespálenýho paliva (HC, CO).

Mimochodem, emise NOx vznikají dokonce i při spalování vodíku :)

COMODOR_FALKON: Ale to já doprdele nerozporuju!

Jenomže ono auto NEMÁ POKAŽDÝ STEJNOU SPOTŘEBU.

Když upravíš spalování tak, abys snížil emise NOx, tak se ti ZVÝŠÍ SPOTŘEBA. Tedy i když jsou emise CO2 úměrné spotřebovanému palivu, tak se ti emise CO2 zvýší, protože jsi SPÁLIL VÍC PALIVA.

SHEFIK: Ne, zase mícháš víc věcí dohromady.

Recirkulace je až dodatečný proces, ale to, kolik NOx jsi v první řadě vytvořil, je závislý na způsobu spalování.

Tady to máš vysvětlený poměrně jednoduše:

https://www.skola-auto.cz/wp-content/uploads/2020/03/Smesovaci_pomer_a_emise.pdf

2) Že se měří g/km jsem ti uznal, ale faktem zůstává, že to reálně nemá souvislost se spotřebou. Neplatí, že by pro auto se spotřebou 5 l/100 km bylo snazší splnit Euro 6 než pro auto se spotřebou 15 l/100 km.

Kdyby to tak bylo, tak by buďto malý úsporný auta plnily všechny Euro 6 s prstem v nose i bez moderních technologií, nebo by neprošly velký auta.

Ale technologie, kterou potřebuješ, abys protáhnul přes Euro 6 litrovej tříválec a šestilitrovej dvanáctiválec jsou přibližně stejný.

To byla podstata sdělení, že Euro 6 znamená, že to je čistší, ale ne, že to míň žere.

Upřímně si taky nejsem 100% jistej, co tenhle paradox způsobuje, ale objektivně mám všude kolem sebe důkazy, že to tak je.

COMODOR_FALKON: Tak ještě jednou, aby to bylo pochopitelný i pro IT autisty:

Ano, s každým litrem benzínu vstupuje do motoru určité množství uhlíku. To znamená, ŽE SPOTŘEBA JE PŘÍMO ÚMĚRNÁ EMISÍM CO2, COŽ JSEM TU UŽ ASI PĚTKRÁT PSAL.

Co se ale v závislosti na způsobu spalování mění, jsou emise toho "bordelu".

Když budeš spalovat chudou směs, tak bude motor efektivnější a na danou vykonanou práci spálí méně paliva, alias bude mít nižší spotřebu. Třeba na ujetých 100 kilometrů nespálíš 6 litrů, ale jen 5 litrů.

Tím pádem budeš mít nižší emise CO2.

Ale protože spaluješ chudou směs, vytváříš víc emisí NOx, kterej je jedovatej.

A funguje to i naopak.

Když snížíš emise NOx, aby jsi splnil Euro 6, musíš upravit proces spalování a spalovat bohatší směs. Což vede k tomu, že se ti zvýší spotřeba.

Obejít se to dá vstřikováním močoviny do katalyzátoru, což už teď většina dieselů má, takže se spotřeba zase vrací tam, kde byla.

Ale diesely splňující Euro 5 a Euro 6 měly opravdu vyšší spotřebu než Euro 4.

SHEFIK: Sorry ale nebudu tady někomu, kdo o autech neví vůbec nic, hledat elementární informace. To bych tím strávil hodinu.

Stručně:

1) Říkal jsem, že plnění emisí Euro x nemá nic společnýho s tím, kolik auto žere, ale jak čistě ten benzín nebo naftu spálí. Jsou auta, který žerou v reálným provozu 20 litrů a splní Euro 6.
Jsou auta, který žerou 3 litry, a nesplní ani Euro 5, možná ani Euro 4.

Prostě jde o čistotu spalování, ne o spotřebu.

Zdroj je takovej, že posledních 15 let o autech píšu, posledních 25 let jsou moje hlavní hobby, a mám přehled o tom, jaký auta kvůli jakým emisním normám skončily a jaký se vyráběj.

Mohl bych ti najít dvacet příkladů malýho úspornýho auta, který skončilo proto, že nesplnilo novou vyšší euronormu, nebo který se muselo upravovat. Třeba 1.2 TSI u Škodovek se musela upravit, protože ta původní neplnila Euro 5. Zároveň třeba už zmiňovanej pětilitr v Mustangu Euro 6 plní.

Mercedes G63 AMG nebo Range Rover 5.0 Supercharged, což jsou oboje auta s reálnou spotřebou přes 20 litrů a udávanou pořád poměrně gigantickou, plní Euro 6.

Chápeš princip?