• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    LAUNCHERElektromobily 🏞️ 🛣️ 🏎️ 🚗 🚐 🚙 🚌 🚒 🚛 🔌
    Vitejte v boardu Elektromobily!

    Prosim dodrzujme stejna rules*, jako napriklad v obdobnych subreddits na Redditu.

    1) Zadne vulgarity.
    2) Toto je SFW board.
    3) Bez ICE prosim, na to jsou na Nyxu vhodnejsi boardy.
    4) Toto neni vhodny board pro napr. vase culture wars proti EV.
    5) Board je urceny primarne pro majitele EV a zajemce o nakup EV. Omladina "az mi bude 18+" tez vitana, fandim vam. Chapu nutkani napsat nam, ze si to nikdy nekoupite, nebo jeste nekoupite, ale prosim vyuzijte jine boards. Uvazujte, jak by to tu vypadalo, kdyby nam sem tohle napsal kazdy z uzivatelu Nyxu.
    6) Idealne drzme diskuzi v pratelskem duchu.
    7) Mit nazor na CN automobilky, Elona Muska, temnou minulost nekterych DE a IT automobilek, Henryho Forda I atd, muzete. Ale prosim snazte se neprekrocit bod #6, nebo dokonce bod #1. Pro tyto ucely prosim vyhledejte boardy vhodne pro ostrou socialni nebo politickou kritiku.

    Diky za pochopeni 🤦‍♂️ Pozor, druhé varování může být za 7 dnů RO i hůře.

    Prejeme prijemnou zabavu 🚗🔋 a hlavne bezpecne kilometry za volantem / s autopilotem.

    * Work in progress
    rozbalit záhlaví
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    KEB: Spotřeba u PHEV je strašně složitá věc. Ale zkusím to jednoduše:

    Primární problém je, že ta věc má dvě spotřeby. Spotřebu elektřiny a spotřebu paliva.

    A tím pádem záleží na režimu použití, jakou to bude mít reálnou spotřebu. Máš dva extrémní scénáře:

    1) Jezdíš jen krátký trasy a dobíjíš to, pak to žere 0 l/100 km a nějakou elektriku.
    2) Nenabíjíš to (případ velký části majitelů, který si to koupí kvůli EL značkám a parkování v Praze) a jezdíš v režimu normálního hybridu, pak to má nějakou spotřebu, která je nesrovnatelně vyšší než ta udávaná. Z posledních zkušeností:
    Volvo V60 T8 – kolem 10 litrů
    Superb iV – kolem 7 litrů
    BMW 330e – kolem 8 litrů

    Alias to žere jako normální hybrid.

    Ta spotřeba udávaná dle WLTP je realistická, když bys to nabíjel ve frekvenci odpovídající WLTP testovacímu cyklu, což znamená každých tuším 70 nebo 80 kilometrů. Plus WLTP do emisí CO2 nezapočítává elektřinu.

    Takže PHEV umí být skvělá věc, ale jen pro toho, kdo auto používá tak, aby se projevily jeho výhody.

    Třeba pro mě (bydlím v centru Prahy, občas popojíždím po městě, na což by mi těch 60 km stačilo, ale občas jedu na dlouhej výlet, na kterej naopak nestačí dojezd levných elektromobilů) by bylo třeba BMW 330e naprosto perfektní auto, protože bych měl i teoreticky kam dát wallbox (mám svoje stání ve dvoře).

    Když si to ale koupí člověk, kterej kde nabíjet nemá, nebo kterej jezdí především dlouhý trasy, tak je to k ničemu a reálně je to horší než diesel nebo CNG.
    KEB
    KEB --- ---
    1 odpověď
    BOBASH: teď budu asi za blbá, ale jak je to s tou spotřebou u phev? To není těch 3,5 atd co uvádí tabulky? Já žil v tom, že phev stačí občas dobít a že to žere těch pár litrů.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    3 odpovědi+1
    BOBASH: tyhle úvahy mě nepřestávaj fascinovat, udělat elektrickou přípojku je neřešitelnej problém, ale vystavět přídavný tanky na další palivo a rozvést to do stojanů pohůdka....


    COMODOR_FALKON: tady se musím Soudruha komodora zastat, má chemicky pravdu, uhlík na vstupu do reakce musí odpovídat uhlíku na výstupu, a je jedno, jestli v CO2, sazích či jakýkoliv jiný sloučeniny. V nafťákách se nevyznám, ale nějakej filtr na saze sem u nich zaregistroval i já.
    DANCHEZ
    DANCHEZ --- ---
    1 odpověď+3
    KEB: hele to ja nedokazu posoudit, nechce se mi to vsechno cist a ani tomu norezumim, ale snad se to muze obejit bez osobnich utoku.. prinejhorsim agree to disagree a move on.. kdyz je nekdo zatvrzely ve svem nazoru a neni schopny pristoupit na protiargumenty tak na nej nereagujte
    KEB
    KEB --- ---
    1 odpověď±0
    DANCHEZ: bobash je v tom nevinně, jim používané vulgarismy jsou opodstatněné a nikoho jimi necastuje. Popravdě obdivuji jeho výdrž já bych se tady na to vyprdnul už dávno.

    A teď se navíc ještě dozvěděl, že je úplnej kokot, co o autech ví úplný hovno a ti z automotive průmyslu co mu platí za články jsou ještě větší kokoti, co o tom ví úplný hovno. Měli by zaměstnat pana falkona, aby jim to vysvětlil.

    To byl myslím id diver, co psal, že je to tu bezva, že jo :-D

    DANCHEZ
    DANCHEZ --- ---
    2 odpovědi+4
    BOBASH a spol, prosim udrzujte nejakou uroven diskuse , nechci rozdavat banany
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    +2
    tak si pojdme vsichni trochu odpocinout

    V tichosti kolem Karlova mostu. Po Vltavě začala plout čistě elektrická výletní loď | Hospodářské noviny (iHNed.cz)
    https://byznys.ihned.cz/...i-kolem-karlova-mostu-po-vltave-zacala-plout-ciste-elektricka-vyletni-lod
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    1 odpověď
    BOBASH: Emise CO2 jsou jedním z výstupů, který nikterak nevypovídá o vstupu, tj. spotřebě paliva, tedy krom toho, že obsah uhlíku v palivu musí být na 99,9%(*) stejný, nebo vyšší, než na výstupu...
    (*Motor nasává atmosféru, kde nějaké CO2 bude také)

    To, že mají auta stejné emise CO2 zdaleka neznamená, že musí mít stejnou spotřebu. Jedno klidně může mít spotřebu 5 L/100km s dokonalým spalováním a druhé 20L s mizernou účinností spalování a vysokou tvorbou sazí a hydrogenuhelných radikálů.

    Takže pokud nějaký americký otesánek se spotřebou 20 L/100km (= 13 kg uhlíku na vstupu) má emise 288 g/km, tj. 28,8 kg CO2 /100km (= 7,8 kg uhlíku na výstupu), tak to znamená, že spalování probíhá s 60% efektivitou a 5,2 kg uhlíku se "někam" muselo ztratit...

    ...buď jako pevná částice, nebo jako Hydrogenuhelný radikál, který při kontaktu s atmosférou zareaguje s dusíkem za vzniku vody, CO2 a NO2....

    Ale je vtipné vidět, že jako moto-žurnalista funguješ, ač jsi technický negramot bez základních znalostí chemie a fyziky, co náhodně poskládává střípky, co nejspíš jen někde zaslechl...

    To se potom dá i pochopit, že nejsi schopen porozumět rozvoji elektromobility...
    KEB
    KEB --- ---
    +1
    PETER_PAN: na to jsi přišel až teď? :-D
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    1 odpověď-1
    COMODOR_FALKON: Jses uplne mimo.
    KEB
    KEB --- ---
    BOBASH: teď vařím z vody páč o tom vím hovno, ale takhle snadné je to právě u LPG ale není CNG složitější? Ve smyslu chlazení nádrží větší mráz u tankování atd? To je dotaz spíš na tebe jestli máš s autem na CNG zkušenosti, já totiž vůbec.
    KEB
    KEB --- ---
    1 odpověď
    DZODZO: vidíš kolik důvodů jsi našel pro nepořízeni bev a to mas pro jeho provozování ideální podmínky, na které nedosáhne IMHO tak 6 lidí z deseti.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    2 odpovědi+1
    KEB: LPG je levný (stejně jako CNG) jen kvůli nižším daním.

    S CNG je problém přesně jak říkáš, ale vybudovat infrastrukturu na CNG je o dost jednodušší než na elektřinu, prostě přidáš k benzínce jeden stojan.
    KEB
    KEB --- ---
    1 odpověď
    BOBASH: LPG je levný, to je hlavní výhoda a je levný ve všech ohledech. Proto taky vybudovat hustou infrastrukturu šlo poměrně snadno. Oproti naftě nedělá bordel a oproti benzínu dělá trošku min CO2, což samozřejmě víš.

    Osobně mám pocit, že hráčům jako třeba RWE nikdy nestály odobaky a jejich spotřeba za to, aby se snažili do tohohle segmentu nacpat. Proto je CNG dražší a málo rozšířené ve všech ohledech. No a teď jim zase hraje do karet snaha redukovat emise, takže se nejspíš vecpou do segmentu nákladní dopravy a osobaky je zase nebudou zajímat.

    U těch osobáku je to IMHO vážně škoda, ale u nás je jen jedna plnička na CNG a ta je primárně pro MHD Budy, který jezdí na CNG snad dvacet let.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď-1
    COMODOR_FALKON: Pokud mají dvě benzínová auta stejný emise CO2, TAK MAJÍ KURVA TAKY STEJNOU SPOTŘEBU!!

    Už jsem tady x-krát psal, že spotřeba je PŘÍMO ÚMĚRNÁ emisím CO2. Dokonce se oficiálně udávaná spotřeba auta neměří přímo (že by se změřilo kolik v nádrži ubylo), ale měří se přes emise CO2.

    Dvě auta, který mají stejnou spotřebu NEMŮŽOU MÍT ROZDÍLNÝ EMISE CO2.

    To, o čem mluvím, je kurvadopíčiuž to, že když jsi měl auto, který splňovalo třeba Euro 4 (vyšší limit na NOx) a potřeboval jsi srazit NOx tak, aby jsi vyhověl Euro 5 nebo Euro 6, tak jediná cesta, aniž bys přidal dal úroveň komplikovanosti (vstřikování močoviny u dieselu, přímý vstřikování paliva u benzínu) byla zvýšit bohatost směsi.

    Když spaluješ bohatší směs, tak vzniká míň NOx, protože kurva chemie (popíšu potřetí – zbude ti spousta horkýho kyslíku, kterej zreaguje s dusíkem ve vzduchu a vznikne NOx).

    Jenomže když spálíš bohatší směs, tak ze stejnýho množství paliva vyrobíš míň energie, protože ho víc vyletí vejfukem blbě spálenýho.

    No a protože z litru paliva vyrobíš míň kinetický energie, a protože to, co je v týhle rovnici konstanta, není kurva množství paliva, ale ujetá vzdálenost, tedy vyrobená kinetická energie (protože třeba z Prahy do Pardubic to bude furt stejně daleko), tak je jediným řešením rovnice co?

    No ano, autistický Mlho!

    NALEJEŠ TAM TOHO BENZÍNU KURVA VÍC!

    A protože jsi tam nalil toho benzínu kurva víc, tak máš co? No tak máš dopíči vyšší emise CO2, protože toho uhlíku je tam kurva furt stejně!

    Takže když výrobci upravili motory tak, aby splňovaly vyšší emisní normu na jedovatý plyny (snížili emise NOx), tak tím zároveň zvýšili emise CO2.

    U dieselů to vyrovnalo až vstřikování močoviny do katalyzátoru, která umožňuje zase snížit bohatost směsi a zbavit se toho kyslíku jinak.

    Diesel exhaust fluid - Wikipedia
    https://en.wikipedia.org/wiki/Diesel_exhaust_fluid#Chemistry
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    BOBASH: Gratuluju, první příspěvek, který jsi dnes napsal chemicky & fyzikálně správně...
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    1 odpověď
    BOBASH: Stále špatně...
    Emise CO2 se zvýšit nemusí, pokud se kvůli jednoduššímu způsobu snížení NOx použije špinavější spalování.

    Tj. pokud mají 2 benzínová auta emise cca 288 g CO2/km a jedno žere 12 L/100km a druhé 20 L/100 km, tak to znamená, že to co žere 12 L spaluje benzín maximálně efektivně a z výfuku jde hlavně CO2, NOx, vodní pára, trocha bordelu.

    Oproti tomu to co žere 20 L spaluje neefektivně a špinavě - protože se potřebuje toho nadbytečného uhlíku (cca 5,2 Kg) zbavit, tak ho pouští pryč v podobě sazí (od určité velikosti zachytitelných DPF) a HC, které reaguje s atmosférou a vyrábí další NOx, který ale už není zohledněn, takže to vypadá, že je ho vypouštěno méně...
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    -3
    COMODOR_FALKON: ááááááááááááááááááá!

    Tyvole já tuhle diskusi vydám knižně!

    Banda autistických ajťáků se snaží pochopit automobil. Respektive myslí si, že automobil chápou lépe než odborníci na automobily a snaží se navrhovat řešení, jak celý obor automotive zlepšit.

    Že jejich řešení platí obvykle jen pro sféricky symetrické automobily ve vakuu, to jim vůbec nevadí.

    Oni jsou autističtí ajťáci, že někdo rozumí autům ho z diskuse diskvalifikuje!

    Bože vy jste banda kreténů...
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď-1
    SHEFIK: Furt mícháš dvě věci, i když o něco míň.

    To posílání vzduchu zpátky se jmenuje EGR (Exhaust Gas Recirculation) a u moderního motoru ho tam musíš mít tak jako tak.

    To s bohatou a chudou směsí se týká i motoru třeba ve starým embéčku.

    Když tvůj děda potřeboval seřídit karburátor, tak mu to taky dělali nejspíš na emisích (pokud to nedělal nějakej machr "na ucho"). Protože když v libovolným spalovacím motoru spálíš palivo v "chudý směsi" (tedy málo paliva, více vzduchu), zbude ti spousta kyslíku, kterej zreaguje s dusíkem ze vzduchu a vznikne z toho NOx.

    Když máš směs bohatou, tak zase vylítá ven bordel z nespálenýho paliva (HC, CO).

    Mimochodem, emise NOx vznikají dokonce i při spalování vodíku :)
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    1 odpověď+1
    SHEFIK: Dle toho článku to není recirkulace NOx, ale recirkulace oxidů Barya, které s NOx reagují a vytváří usazeniny (které se jednou za čas vypálí), čímž snižují zátěž močovinového filtru, resp. zvyšují jeho účinnost.

    Zároveň ten popis ale naznačuje, že takový motor bude mít nižší efektivitu spalování a bude se uhlíku zbavovat hlavně v podobě sazí a HC (které vytvoří NOx už mimo výfuk, takže "who cares")
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď-1
    COMODOR_FALKON: Ale to já doprdele nerozporuju!

    Jenomže ono auto NEMÁ POKAŽDÝ STEJNOU SPOTŘEBU.

    Když upravíš spalování tak, abys snížil emise NOx, tak se ti ZVÝŠÍ SPOTŘEBA. Tedy i když jsou emise CO2 úměrné spotřebovanému palivu, tak se ti emise CO2 zvýší, protože jsi SPÁLIL VÍC PALIVA.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam