COMODOR_FALKON: Hm. Oukej, 13 kW a maximálka 100 km/h. To bude nádherný.

Věřím tomu, že v čistě městským provozu do 50 km/h se to díky malý hmotnosti a rekuperaci dostane pod 10 kWh/100 km a ujede tím pádem přes stovku. Docela bych si to dokázal představit jako náhradu těch příšerností co má Re.volt – parametrama je to někde mezi nima a C-Zero.

Ale mimo město? Ty vole, vždyť to má 13 kilowatt, to je 17 koní. Je jsi někdy autem, který má 17 koní? Já se přiznám, že ne. Měl jsem Fiat 600D z roku 1964, ten vážil asi 600 kilo (podobně jako tahle věc) a měl 32 koní. Po městě do cca 80 km/h slušný, pak už to ztratilo dech a maximálně to jelo sotva kilo, přičemž to v tý rychlosti už samozřejmě i docela žralo, protože ten motor byl mimo svůj optimální režim.

První verze Fiatu 600, kterou kdysi míval můj děda, měla 24 koní a to už mělo problém vyjet kopec.

Ta věc bude při 90 km/h blízko svojí maximálky, do kopců těch 90 km/h nejspíš neudrží, a pořád pojedeš víceméně s "plynem" na podlaze, takže to bude jednak naprosto příšernej zážitek a druhak to v takovým režimu nemá šanci mít signifikantně nižší spotřebu než to C-Zero – to už je tempo, kde aerodynamika přebíjí hmotnost, a jak čelní plocha tak Cx budou u toho zázraku srovnatelný s C-Zero.

Takže to bude žrát jako průměrný C-zero, viz zde:

http://www.spritmonitor.de/en/overview/12-Citroen/1431-C-Zero.html?fueltype=5

(mimochodem, hodnoty na SpirtMonitoru přesně odpovídají tomu, co jsem o C-Zeru říkal já – se 16 kWh baterií má šanci se dostat na 160 km dojezdu v nějaký víceméně hypotetický situaci plížení po městě, kterou tam dosáhly dvě auta, průměr spotřeby odpovídá dojezdu 100-120 km).

A se 14,7 kWh baterií to bude rádo, když to ujede 100 kilometrů. Za hezkýho počasí.

V zimě, s puštěným topením, případně pokud budou cestou nějaký kopce? Zapomeň že dojedeš sto kiláků, končíš vybitej po 90.

DZODZO: Well... To miniauto má udávaných 665 Kg...

Baterky jsou Li-ion (LFP) a v silnější verzi je 13,9 kWh nebo 14,7 kWh podle výrobce batterypacku:
Wuling Hong Guang MINI EV had a strong first full sales month - PushEVs
https://pushevs.com/2020/08/26/wuling-hong-guang-mini-ev-had-a-strong-first-full-sales-month/

Jinak z ofiko GM stránek:
"The Hong Guang MINI EV generates 13 kW of maximum power and 85 Nm of maximum torque. It has a top speed of 100 kilometers per hour and a range of up to 170 kilometers on a single charge. It can be charged using a normal 240V outlet.

The model is equipped with the BMS intelligent battery management system, as well as low-temperature pre-heating technology and battery insulation. It has received an advanced IP68 waterproof and dustproof rating and been put through 16 rigorous safety tests. The battery’s functions can be remotely monitored via a smartphone app.

Adding to the safety, more than 57% of the Hong Guang MINI EV’s body consists of high-strength steel. It also comes with the anti-lock braking system (ABS) with electronic brake-force distribution (EBD), the tire pressure monitoring system (TPMS) and reversing radar. The back seats are equipped with two ISOFIX child safety seat restraint interfaces to cater to young families."

BOBASH: jako loď po proudu v klidu

to vyzera ako vylozene mestske vozitko aj po designovej stranke, nevyzera to prilis aerodynamicky, takze s nejakymi vysokymi rychlostami sa tam asi ani nepocita, v komentaroch na c-zero som nasiel takyto prepocet typka co ma nejake obcianske zdruzenie na elektromobily:

"1000 kg potřebuje na 100 km 10 kWh"

tj teoreticky keby to auticko bolo extremne lahke ze by vedelo mat spotrebu aj pod 10kWh/100 tak by to slo

OMNIHASH: No ale sekačce na trávu přibližně odpovídá ten čínskej krám za 4 tisíce dolarů, co se tady řešil. To auto nebude nijak zásadně lepší než to C-Zero.

DZODZO: VW e-Up! první generace možná ještě najdeš u dealerů coby zánovní/předváděcí auto, není vůbec starej. Stejně tak eGolf minulý generace. A oba ujedou třeba o 30% míň než se udává, protože jsou testovaný ještě podle NEDC.

DZODZO: chápu, taky sem jel jednou vykalenej na chatu sekačkou na trávu...

OMNIHASH: Já o tom, že NEDC bylo nahovno, psal už před 10 lety, nerozčiluju se najednou.

Jen reaguju na Komodorovu představu, že když potřebuje jet maximálně 120 km za rodičema, tak je pro něj auto s dojezdem 170 km dostačující. Pokud to bude 170 km podle NEDC, tak pravděpodobně nebude, protože i když jsem s autem, který mělo 160 km udávanýho dojezdu, jezdil úplně ultra na spotřebu (viz popis níže), neujelo víc než 120 km.

Ostatně z toho, co linkuješ, je patrný to samý – první generace VW e-Up! s udávaným dojezdem 170 km (poměrně nový auto, prodávalo se ještě asi před rokem a pořád mělo výrobcem udávaných těch 170 km) dojede podle toho testu zhruba 100 km.

A to autíčko z Číny, o kterým tady Komodor mluvil, má ten dojezd udávanej podle nějaký čínský normy, která bude mnohem spíš podobná NEDC než WLTP, takže představa, že s tím ujedeš 120 km v reálným provozu je minimálně odvážná.

Mimochodem, ten test ve WhatCar docela odpovídá mým empirickým poznatkům v tom, že čím větší/výkonnější elektromobil, tím realističtější údaje o spotřebě. S Teslou a e-Nirem jsem se dostal docela blízko udávaným hodnotám, s čímkoliv malým městským jsem byl na hony daleko. Podle mě je to tím, že pro auto s větší rezervou výkonu není tak zásadní to, že ve skutečnosti nejezdíš tak pomalu jako v testu.

COWBOY: Ano, hypoteticky můžeš se starším elektrombilem, který má dojezd 160 km dle NEDC, ujet i 160 kilometrů. Ale bude to vyžadovat, aby ses spokojil s cca stejnou jízdní dynamikou jako má auto v testovací proceduře, což zhruba odpovídá jízdě 20 km/h pod rychlostní limit a akceleraci plně naložený Avie.

Jak už jsem tady psal, s Citroenem C-Zero (udávaný dojezd 160 km), kterej byl úplně novej a měl baterii v perfektní kondici, jsem na plný nabití dojel z Prahy do Pardubic (100 km) dojel s rezervou asi 20 km, přičemž jsem:
– nejel po dálnici, jak bych jel normálně (nedojel bych)
– jel jsem rychlostma maximálně 70-80 km/h (to na hlavním tahu Praha - Kolín - Pardubice znamená, že tě předjíždí i ty Avie a jedeš radši po krajnici)
– nepoužíval jsem topení ani klimatizaci, protože bych nedojel
– jak by normálnímu člověku vyplývalo z výše zmíněného, jel jsem maximálně úsporně (opatrná akcelerace, maximální využívání rekuperace)

A reálnej dojezd byl pořád 120 km vs. udávaných 160 km. Při extrémní snaze prodloužit dojezd.

Na tohle nepotřebuju dalších 1 000 nezávislejch pokusů, je z toho poměrně očividný, že to auto prostě neujede 160 km v žádných podmínkách byť jen vzdáleně připomínajících realitu. Je to stejný jako většina aut nikdy nedosáhne spotřeby podle NEDC.

WLTP už je míň stupidní, ale stejně je v reálným světě úspěch, když se člověku podaří dosáhnout 90 % udávaného dojezdu. Většinou je to míň.

Když se s tím jezdí jako normální člověk, tempem odpovídajícím okolnímu provozu, tak je to spíš 70 - 80 %.

OMNIHASH: No jestli chápu, co chce BOBASH říct, že se s tím elektromobilem dá ujet i 160km, ale k rodičům na chalupu 120 km daleko s tím můžeš i nedojet, pokud to auto budeš chtít používat jako auto a pojedeš v běžném provozu na běžné komunikaci, při dodržování pravidel silničního provozu.

OMNIHASH: přesně tak, souhlasím s tebou, že empirické znalosti z řízení x aut a x elektromobilů jsou k hovnu.

OMNIHASH: Ano. Ale my tady nepotřebujeme web uživatelů, protože jeden z účastníků debaty (já) to vyzkoušel v praxi a empiricky dospěl k závěru, že když s elektromobilem, kterej má podle NEDC 160 km dojezdu, vyrazíš 120 km daleko, tak tam možná nedojedeš.

Druhej účastník debaty (Falkon) plácá nějaký nesmysly o tom, jak by to mělo být teoreticky.

OMNIHASH: To jsou právě ty kulovitý krávy ve vakuu.

Ano, když máš všechny data, včetně přesnýho profilu jízdy, přesných ztrát hnacího ústrojí v různých jízdních režimech, účinnosti motoru v různých jízdních režimech a milionu dalších drobností, a nakrmíš tím superpočítač, tak to možná spočítáš.

V reálu je to tak, že automobilka, když auto vyvíjí za použití toho nejvíc hi-tech vybavení, který existuje, dokáže spočítat přibližnej výsledek, ale aby se došlo k tomu skutečně přesnýmu, musí se to změřit.

OMNIHASH: s timhle se dostanes k tomu, ze tim samym autem muzes jet za 6 nebo taky za 18 listru na 100, ony ty se ty rozptyly maj tendenci dost nascitavat (resp. nasobit) kdyz jich je hodne.
V mem oboru se tomu rika "provadet velmi presne vypocty s velmi nepresnymi cisly" a je to ne nepravem tercem posmechu.