• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    LAUNCHERElektromobily 🏞️ 🛣️ 🏎️ 🚗 🚐 🚙 🚌 🚒 🚛 🔌
    Vitejte v boardu Elektromobily!

    Prosim dodrzujme stejna rules*, jako napriklad v obdobnych subreddits na Redditu.

    1) Zadne vulgarity.
    2) Toto je SFW board.
    3) Bez ICE prosim, na to jsou na Nyxu vhodnejsi boardy.
    4) Toto neni vhodny board pro napr. vase culture wars proti EV.
    5) Board je urceny primarne pro majitele EV a zajemce o nakup EV. Omladina "az mi bude 18+" tez vitana, fandim vam. Chapu nutkani napsat nam, ze si to nikdy nekoupite, nebo jeste nekoupite, ale prosim vyuzijte jine boards. Uvazujte, jak by to tu vypadalo, kdyby nam sem tohle napsal kazdy z uzivatelu Nyxu.
    6) Idealne drzme diskuzi v pratelskem duchu.
    7) Mit nazor na CN automobilky, Elona Muska, temnou minulost nekterych DE a IT automobilek, Henryho Forda I atd, muzete. Ale prosim snazte se neprekrocit bod #6, nebo dokonce bod #1. Pro tyto ucely prosim vyhledejte boardy vhodne pro ostrou socialni nebo politickou kritiku.
    8) Při vkládání linků je nutné vždy přidat vlastní input (shrnutí, komentář, oponentura/souhlas apod.), stačí v pár větách zdůvodnit proč je sem odkaz umístěn.

    Diky za pochopeni 🤦‍♂️ Pozor, druhé varování může být za 7 dnů RO i hůře.

    Prejeme prijemnou zabavu 🚗🔋 a hlavne bezpecne kilometry za volantem / s autopilotem.

    * Work in progress
    rozbalit záhlaví
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    KEB: No ještě to můžeš před tím Tescem nechat a doufat, že pak bude volnej další Anytime.

    Mě Anytime dává smysl když se potřebuju rychle přesunout někde, kde to taxíkem moc nejde. A ideálně mimo špičku, kdy je to levnější.
    KEB
    KEB --- ---
    BOBASH: 6 korun na minutu? To fakt může fungovat jen v Praze. Tady by tě tím poslali tak akorát do prdele :-D

    Takže chci jet do Tesca. Bude to tak 8minut tam a 8 zpět. Dejme tomu, že tam budu nakupovat půl hodiny, páč tam nejedu koupit dva rohlíky s jogurt že ano. Takže výlet za 250kc. Mým autem to bude bude stát tak 20kc max na palivu a amortizaci fakt nepočítám. Jinak autobus u nás stojí 9kc kamkoliv přestupní 30minut. Tesco je fakt daleko nejbližší velký obchoďák mám od domu do 20i minut pěšky.

    Tohle může fungovat fakt akorát v Praze.

    JYRKA
    JYRKA --- ---
    BOBASH: Na Facebook dávali toto:
    Info k prohlídkám přímo od prodejce Kia, je to teda slušná raketa, co říkáte?
    Intervaly servisních prohlídek u vozidla KIA NIRO se synchronním AC elektromotorem 150 kW jsou plánovány po 12. měsících nebo 15 000 km (podle toho co nastane dříve, km nebo čas).
    Interval pravidelné servisní prohlídky 15 000 km / 12 měsíců = 800,- Kč
    Interval pravidelné servisní prohlídky 30 000 km / 24 měsíců = 3.000,- Kč
    Interval pravidelné servisní prohlídky 45 000 km / 36 měsíců = 26.600,- Kč
    Interval pravidelné servisní prohlídky 60 000 km / 48 měsíců = 3.100,- Kč
    Interval pravidelné servisní prohlídky 75 000 km / 60 měsíců = 800,- Kč
    Interval pravidelné servisní prohlídky 90 000 km / 72 měsíců = 28.800,- Kč
    Interval pravidelné servisní prohlídky 105 000 km / 84 měsíců = 800,- Kč
    Interval pravidelné servisní prohlídky 120 000 km / 96 měsíců = 3.100,- Kč
    Interval pravidelné servisní prohlídky 135 000 km /108 měsíců = 26.600,- Kč
    Interval pravidelné servisní prohlídky 150 000 km /120 měsíců = 3.100,- Kč
    Jedná se o aktuálně platné tabulkové orientační ceny, které se mohou lišit v závislosti na aktuální potřebě využití dílů určených k pravidelné kontrole popřípadě výměně (např. chladící kapalina, pylový filtr nebo brzdová kapalina).
    Ceny jsou uvedeny včetně DPH.
    https://www.facebook.com/groups/2100772423579450/permalink/2748710662118953/
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    DZODZO: No spojka rozhodně ne, protože hybrid jí nemá.

    A nějaký věci odejdou, ale servis za půl milionu kilometrů se má šanci vejít třeba do čtvrt milionu. Půl s naprostým klidem a rezervou. Což je pořád 2 Kč/km, plus třeba 1,50 Kč/km palivo.

    Kdyby to bylo čistý elektro, tak ještě míň.

    Provozovat sharingy těžko bude kdy tak levný jako mít dlouhodobě jedno vlastní auto.

    Jinak můj osobní rekord v nejlevnějším provozování auta je v záporných číslech a pod 1 Kč/km jsem se dostal se spoustou aut.
    JYRKA
    JYRKA --- ---
    https://www.reuters.com/...exiting-north-american-car-sharing-market-cutting-in-europe-idUSKBN1YM2BI
    A teď v rychlosti neumím dohledat, jak ta auta vypadala za chvilku sharingu - naprosté trosky.
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    SHEFIK: The firm What Car?, based on surveys of more than 13,000 vehicle owners, found that the Tesla Model 3 was the most reliable executive car. It had a reliability rating of 99.4%. The biggest issue, representing 5% of those who had a problem, was with interior trim.
    The second best car in the ranking, the Skoda Superb (petrol version) had a reliability rating of 98.3%, more than one percentage point lower.
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    jako bych slysel Bobashe :))

    Anti-Tesla Talking Point Crushed By UK Survey — Tesla Model 3 Is Reliability King
    https://cleantechnica.com/...a-talking-point-crushed-by-uk-survey-tesla-model-3-is-reliability-king/

    When Tesla was very young, many claimed it could never build a real car on its own. When it designed and built the Model S, critics (many of the same ones) claimed that it couldn’t mass produce the car. (“I mean, come on — anyone can hand build a car, but only big traditional OEMs can mass produce them, especially cost effectively.”) Once it started mass producing the Model S, critics (many of the same ones) claimed that 1) Tesla couldn’t make a profit doing so, and 2) the build quality wasn’t good enough (“the panel gaps are too large“).
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    BOBASH: na corolle sa za 20 rokov nepokazi spojka, ramena, tesnenie motoru, svicky, svetla, brzdy a pneu?
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    Uber pledges to shift to ‘100 percent’ electric vehicles by 2030 - The Verge
    https://www.theverge.com/.../amp/2020/9/8/21427196/uber-promise-100-percent-electric-vehicle-ev-2030

    Uber announced Tuesday that “100 percent” of rides will take place in electric vehicles by 2030 in the US, Canada, and Europe, and by 2040 for the rest of the world. 
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    MINER: Jinak ad náklady na provozování auta. Teď mi to vychází se vším tak na 50 tisíc ročně při ani ne 10kkm. Ale to je naprosto nestandardní situace, protože normální lidi nejezděj 20 let starejma Jaguarama. Ani nepředstírám, že by to mělo nějakej logickej smysl.

    Nicméně když jsem párkrát provozoval něco skutečně racionálního, tak náklady nad rámec paliva byly obvykle do koruny za kilometr.

    Samozřejmě to zahrnovalo nákup starejch aut, který už měly dávno amortizaci za sebou a zároveň to byly jednoduchý a spolehlivý věci, který mají snadnej servis.

    Ale i když budeš pořizovat nový auto a provozovat ho s ohledem na maximální efektivitu, tak s něčím jako je Toyota Corolla Hybrid můžeš jezdit 20 let a najet třeba půl milionu kilometrů a mimo pořizovací cenu auta tě to nebude stát skoro nic.

    To je mimochodem jedna věc, kterou si propagátoři různejch sharingů a jinak pronajímanejch věcí naprosto neuvědomujou – že to možná vychází ve srovnání s kupováním novýho auta jednou za 5 let, ale nevychází to ve srovnání s dlouhodobě vlastněným autem a už vůbec ne s dlouhodobě vlastněnou levnou ojetinou.

    Lidi, který si dneska kupujou jedničkový Fabie a jezděj s nima 10 let, na nic takovýho nebudou mít peníze.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    KEB: nespominal si ze potrebujes jazdit denne, v tom pripade si kupis vlastne auto, lebo share nie je use-case pre teba, ale rodin s detmi nie je 100% jazdiacich posadok, skor tak 10%
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    MINER: Hele já mám paradoxně vlastně díky práci motoristickýho novináře asi nejbližší zkušenosti s něčím, co připomíná "sdílení aut". Novinářský testovací auta jsou takovej týdenní carsharing. Kromě toho dost používám Anytime, jako jeden z prvních jsem měl kartu na Car4Way a jako "typický hipster z Karlína" jsem ideální cílovka. Navíc manželka dělá v HoppyGo.

    A v principu je to dobrej nápad, ale jak už jsem říkal mnohokrát, bude fungovat jen někdy a pro někoho. Důvody:

    1) Dostupnost. To je to s těma násobkama počtu aut. Ono čistě hypoteticky to vypadá super – auta stojí 90% času nevyužitá, tak místo 10 koupíme 1 a to si budeme dělit. Trochu to nepočítá s tím, že i ty sharingy budou často stát, protože lidi mají tendence chtít to samý ve stejnou dobu. Ráno jedou do práce, v zimě v pátek na hory, v létě na dovolenou... Takže buďto těch aut bude pořád výrazně víc, než je potřeba, nebo se budou často nedostávat.

    Řešitelný to bude ve velkejch městech. Robotaxíky po městě, výběr aut na nejrůznější účely připravenejch na parkovištích kolem města.

    Ale čím menší město/menší hustota osídlení, tím větší problém je zařídit, aby to sdílení bylo efektivní. V desetimilionovým městě asi nebude mít auto skoro nikdo, ale na vesnici s 50 lidma ho bude mít každej.

    2) Cena. Třeba Anytime za 6 korun na minutu vypadá super. Pokud potřebuju z Karlína do Alzy pro nějakou věc nebo chci přejet ze Žižkova na Vinohrady ve dvou, je to boží. Dojedu za 50 korun ve dvou tam, kam bych sockou jel za 24 korun každej.
    Ale třeba když jsem potřeboval odvýzt počítač do servisu a potřeboval jsem použít právě Anytime, tak mě to vyšlo na asi 250 korun a to to bylo z Karlína do Ječný.
    Půjčit si na HoppyGO (což je peer to peer, ceny stanovuje konkurence, ne něco centrálního) jakýkoliv rozumný auto na víkend stojí třeba 2-3 tisíce. A to pořád nemluvím o novým, tam je to spíš dvojnásobek.
    To je částka srovnatelná s operativním leasingem na měsíc.

    To samý jsou různý subscription services od automobilek – už jich to zkoušela spousta, nalákat lidi na to, že zaplatíš měsíčně nějakou sumu a můžeš ty auta střídat. Problém byl, že to obvykle, aby se to vyplatilo, stojí asi tak jako mít paralelně dva operativní leasingy na docela drahý auta.

    A nevěřím, že autonomní auta tohle najednou změní, tady v těch nákladech není žádná část o řidiči, ale jen rozdíl mezi nákladností a složitostí pronajímání vs. prodeje.
    MINER
    MINER --- ---
    KEB: Poblitej taxík vyčistíš jak Augiášův chlív:)

    Máš pravdu, že mimo metropole se to bude šířit pomaleji. Otázka je jak moc pomaleji. Jakmile se vyřeší technologický problém, tak to podle mě půjde rychle. Výrazně lepší ekonomika a bezpečnost bude neúprosná. Řidič a vlastnictví auta je strašně drahá a vopruzná věc: je to drtivá většina ceny za „službu“ přepravy.

    BTW: kdo tu má spočítaný, kolik ho skutečně stojí auto? Tedy nejen benzín, ale rozpuštěný roční náklady na amortizaci, servisy, spotřebku jako pneu, přezouvání atd., parkování. Cenu času strávenou servisem a přezouváním asi nikdo nepočítá, ale taky by se měla.

    Najdu svoje, ukažte vy!
    KEB
    KEB --- ---
    MINER: jo asi něco takového vznikne, ale moc nevěřím tomu, že to bude do 10i let IMHO to bude víc. A než to dojde až k nam, tak ještě jednou tolik.

    To bude jak s bobashem ten přestal počítat auta na baterie před pěti roky, já s tím začal teď a mám slovy 4. On potkává půlku rozvazkovych Citigo na baterie, tady jsou 4 na plyn.

    V Praze to možná může fungovat jak říkáš, ale sem k nám to dojde až hooodne později.

    Btw ty objednané sedačky, mně v některých malej zvrací. To může být fajn, až necháš poblitej robotaxik jet zase pro někoho jiného.
    MINER
    MINER --- ---
    MINER: BTW, teď mě napadá, že tím může vzniknout i novej prostor pro merch, který často vydělá víc než filmy samotný.
    Jednou vezmeš auto s tou mašinkou Tomáš, pak s Olafem z Frozen a ty flotily budou stejně jako výrobci hraček platit za autorská práva, aby děti měly v autě každou chvíli neokoukanou hru a nenudily se furt.
    „A kdy už tam budem“?:)
    Jako oznávám, že to už je trochu divočina, a až tam to asi nedojde, ale dětský sedačky a spol. no prob.
    KEB
    KEB --- ---
    DZODZO: ty vole srovnávat auto na denní provoz s taxíkem na letiště. Nechceš příště srovnat třeba autobus a tank?
    MINER
    MINER --- ---
    KEB: Vzniknou nový služby, který to přebijou. Prostě si jen zaklikneš, že chceš auto s autosedačkou, bublifukem a pískovištěm. A rovnou ti takový přijede, a ty do něj jen nasedneš. A když děti už pískoviště bavit nebude, tak příště vezmeš auto s mašinkou Tomáš:)

    Trochu přeháním, ale v principu: kde je poptávka, vznikne služba. Autonomie díky flexibilitě dá nový možnosti, který přebijou stávající paradigma. Chápu, že teď nic z toho ještě neexistuje, ale přesně toho se chytí firmy, aby získaly konkurenční výhodu, a budou poskytovat různé služby.

    https://voyage.auto/ už teď dělá auta přímo pro seniory (přístup, asistence, trpělivost) a s automatickou dezinfekcí mezi jízdami.

    BTW: já jsem teď ten, co má „intimní“ auto, a koupil ho přesně tak, aby mi vydrželo 10 let, než naběhne autonomie:) Ale jakmile ty služby budou, tak budu první, který se ho zbaví, protože je to zbytečná starost a režie.
    Teď mým „intimním“ autem zrovna nemůžeme jet do itálie, protože je nás 5, a potřebujem větší. Po městě je naopak moje „intimní“ auto naprosto předimenzovaný a skoro s nim nejezdim.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    KEB: takze ked si objednavas taxik tak ti tam taxikar pomaha napasovat tvoje autosedacky? my ked sme sli na letisko tak prisla po nas karavela a sedacky uz tam boli, iba sme tam zapli decka a islo sa
    KEB
    KEB --- ---
    MINER: tohle může fungovat pro single člověka eventuálně pro bezdětný pár, ale jakmile máš děti a k nim dvě prdele krámů, co sebou prostě tahat musíš např autosedačky, tak to hodně rychle fungovat přestane, což je to co tady pořád dokola opakuje bobash a mezi řečí teď i
    PETER_PAN:
    MINER
    MINER --- ---
    PETER_PAN: Já myslim, že autonomní auta ti naopak daj možnost vybrat si auto, které potřebuješ pro tu danou příležitost.
    Určitě to použijí konkurenční služby jako diferenciaci proti konkurenci.
    Uber má taky teď Pop/X/Black. Stejně i autonomní službu si budeš moci objednat v lepší kvalitě.
    Navíc vzniknou nové kategorie.
    Např. hop-on pidi-shuttle-bus pro cca 8-10 lidí. Ty budou po centru města pendlovat s takovou frekvencí a stavět jen tam, kde chce osádka, že nebudeš muset na busík čekat ani 5 min. A bude to nejrychlejší způsob dopravy centrem města.
    Něco takového, je bez autonomie nerealizovatelné kvůli ceně řidiče, která určuje, jak musí být autobus velký/plný, aby se vůbec ekonomicky vyplatil.
    Nákupy to naopak hodně omezí: mnohem víc lidí přejde na online s autonomní delivery, protože to přijede, kdy budeš chtít, a nebudeš muset čekat byť na půl hodinové okno.
    A pro někoho někam vůbec jezdit nebudeš muset, protože pro něj dojede auto samo:)

    8 let auto už nikdo vlastnit nebude chtít, protože ta auta a služby se budou zlepšovat každým rokem.

    Určitě zůstane pár lidí, kteří budou chtít mít svoje intimní auto, ale bude jich menšina a bude to drahý.
    MINER
    MINER --- ---
    PETER_PAN: V US je pojištění auta na člověka. Tedy platí pro jakékoliv auto (dané kategorie), které řídí.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam